Сколько доступно Deep Sky

[Pluto]

Я, например, получаю удовольствие от просмотра "старых", давно знакомых объектов. Так что вопрос кризиса и исчерпанности несколько надуманный 

[Artom]

Кометы находятся в Солнечной Системе, а галактики в миллионах световых лет, мне кажется сам факт того, что наблюдая М31 я вижу свет, который летел сквозь межзвездное пространство миллионы лет, чтобы в конце пути быть рассмотренным мною (прошу прощения за скромность ), очень удивительным...

Свет от этой галактики, от этой звезды летел почти во все стороны, и увиден он не только Вами и не только нами

Аргумент совершенно не убедительный

[slava03]

Лично я скептически смотрю на этот вопрос. В общем мои грубые оценки такие
3" - порядка 200-300
6" - порядка 700-800
10" - порядка 2000-3000
16" - порядка 12000
30" - порядка 30000
Но на самом деле среди всех этих тысяч большая часть мелкие и слабые галактики.

Я  склонен для 6" доверять табл. Эрнеста, т.к. если в 4" видел лично(!) уже 1000(и ок. 200 не дошли руки), то в 150мм их уж точно будет больше!
Что касается более крупных телескопов- так для 10" 2-3тыс. тем более маловато, учитывая. что в него видно 95% NGC, а это не менее 7500 объектов. Если взять 2 каталога дополнений к нему, то цифра ещё вырастет, чуть не не вдвое!
Дальше имеет смысл ориентироваться на каталог PGC, именно с него подписаны многие галактики на sky-map.org, то это в сумме 20 тыс. дипов как минимум.

[astin]

см. тут - http://astro-talks.ru/forum/viewtopic.php?f=8&t=129 в смысле численных оценок...

Спасибо, то что мне и нужно было.
Получается что в 200 мм, если наблюдать один раз в неделю по 10 объектов, уйдёт времени, примерно, 3,5 года. Не плохо. А там можно переходить на 16".
Ну это конечно всё приблизительно.

[astin]

Я  склонен для 6" доверять табл. Эрнеста, т.к. если в 4" видел лично(!) уже 1000(и ок. 200 не дошли руки), то в 150мм их уж точно будет больше!
Что касается более крупных телескопов- так для 10" 2-3тыс. тем более маловато, учитывая. что в него видно 95% NGC, а это не менее 7500 объектов. Если взять 2 каталога дополнений к нему, то цифра ещё вырастет, чуть не не вдвое!
Дальше имеет смысл ориентироваться на каталог PGC, именно с него подписаны многие галактики на sky-map.org, то это в сумме 20 тыс. дипов как минимум.

А если так, то на 16" можно и не переходить никогда 

[serega2007]

Аргумент совершенно не убедительный

         Ну , тогда кусок романтики от Ефремова .
        Свет покинул ближайшие галактики еще тогда , когда на Древе Жизни едва зародилась почка , давшая начало жизни ветви , вершиной которой стал Человек .

[astin]

Principal Galaxy Catalog - это можно где-то скачать ?

[Anatoly]

про PGC подсказать не смогу, ибо ни разу не пользовался, но "до кучи" при изучении/подборе объектов для наблюдения дипская порекомендую вот такой http://www.ar-dec.net/vsa/ интерактивный каталог с фотками объектов, позволяющий скачать отобранные объекты для оффлайна (просто страничку "сохранить как веб-страница полностью"), а в дополнение к нему или как самостоятельный продукт - скачайте вот это http://www.astroclub.kiev.ua/forum/index.php?action=tpmod;dl=item47 - тут кроме собственно софта по оптимизации визуального поиска объектов есть еще в пригодном для excel'я виде и самые употребительные базы данных по дипскаю...

[astin]

Anatoly, огромное спасибо.

[slava03]

Principal Galaxy Catalog - это можно где-то скачать ?

Это лучше не скачивать, а открывать скаймап и смотреть наиболее плотные районы, там кстати увидите и расположение относительно слабых звезд, что в итоге заметно облегчит вам их поиск.

[Грехов Михаил]

А вопрос ещё... близкий к теме. Если представить зависимость расстояния до наблюдаемых дипов. То так же можно вполне себе прикинуть, какой самый дальний дип (имеется ввиду галактики и квазары отдельным списком) можно увидеть в апертуру. Ну например Невооруженный взгляд- М31 (2 млн св лет) ну М81 если повезёт... 8-млн св лет.
Ну и там... допустим ряд 50мм-20 млн св. лет (какой объект) 100мм-50 млн св. лет... 200, 300, 500.... Какой наиболее далёкий объект Месье? каталога NGC? Квазары конечно больше выйграют. Там 500мм закончатся миллиардами лет. А галактики?

[ZamaZzZka]

Вообще никакой зависимости нет. Галактика Барнарда еще ближе, чем М31, а по видимости она очень сложная. Нужно небо хорошее и прозрачность.

[Грехов Михаил]

Не... по трудности это одно.... Там да, не будет никакой зависимости. А  по расстоянию выйграет самая мощная и яркая галактика. Типа как М87 в Деве. 8.6m, а расстояние около 60-ти млн. св. лет. В тоже время у М83 чутка поярче (8.2m) однако расстояние у неё 15 млн. св лет. М87 с этого расстояния была бы в 16 раз ярче. Значит около 5.3m.  То есть доступна в тёмной зоне невооружённому глазу... а биноклю уж подавно.

[Feanor]

А галактики?

Верно, невооруженный взгляд  М31 и М33 - 2,2 млн св. лет
50мм - что-то около 50 млн св. лет (М87, 9m). Может быть, видны и самые крупные галактики, до которых 70млн?
100мм - уже ближе к 300 млн св. лет, например,  NGC4884
250мм - 1 млрд св. лет - IC1101 (15,0m p)
450мм - не знаю.  Тимур (Т.Т.Т.) прислал мне данные по красному смещению нескольких галактик 16m виз. и слабее, из них доступными могут быть удаленные примерно на 1,5млрд св. лет, кажется, одну или две из них я уже наблюдал.   Но, возможно, есть и более далекие (порядка 2млрд св. лет), но доступные 450мм сверхгигантские галактики, где это можно узнать, не представляю...

[Грехов Михаил]

250мм - 1 млрд св. лет - IC1101 (15,0m p)

Да уж.... вот это гигант!!! Из Википедии:

"The galaxy has a diameter of approximately 6 million light years, which makes it currently (as of 2011) the largest known galaxy in terms of breadth. It is the central galaxy of a massive cluster containing a mass (mostly dark matter) of roughly 100 trillion Suns. Being more than 50 times the size of the Milky Way and 2000 times as massive, if it were in place of our galaxy"

Итого галактика в 50 раз больше нашей и в 2000 раз массивнее. При чём в ней бы уместились одновременно и наша галактика и Андромеда и Треугольника (при том же самом их положении)... вообще мы "заморыши" получается.
Хе... а будь она на месте М87, то мы бы были бы частью системы этой галактики.

[Anatoly]

а если еще и вспомнить про квазары - то объект на расстоянии 2.44 миллиарда св.лет (3C 273 - 12,9m см. http://ru.wikipedia.org/wiki/3C_273 ) видно уже в 10" точно, а если с напрягом и в хороших условиях то и в 9" думаю можно углядеть (что странно - очень давно про него знаю, когда-то давно пытался в 230мм его искать, но в упор не помню, нашел или нет - и при этом еще ни разу не попробовал посмотреть в 250мм)...

[Контра]

Я, например, получаю удовольствие от просмотра "старых", давно знакомых объектов. Так что вопрос кризиса и исчерпанности несколько надуманный 

+1

[slava03]

а если еще и вспомнить про квазары - то объект на расстоянии 2.44 миллиарда св.лет (3C 273 - 12,9m см. http://ru.wikipedia.org/wiki/3C_273 ) видно уже в 10" точно, а если с напрягом и в хороших условиях то и в 9" думаю можно углядеть (что странно - очень давно про него знаю, когда-то давно пытался в 230мм его искать, но в упор не помню, нашел или нет - и при этом еще ни разу не попробовал посмотреть в 250мм)...

Анатолий, 3С273 уверенно виден уже на окраине города в лучшую ночь в 110мм "Мицар", а в деревне или поле (синяя или серая зона) вообще без вопросов.

[slava03]

А что касается самого далекого квазара, ещё видимого даже в 10", то наверное это будет вот этот:
1634+706  PG       16:34:29.0 +70:31:32  Dra  14.90p  1.334(Z)
Где бы на него поисковую карту найти, чтоб выделить среди звёзд?

[Anatoly]

3С273 уверенно виден уже на окраине города в лучшую ночь в 110мм "Мицар", а в деревне или поле (синяя или серая зона) вообще без вопросов.

то есть Вы видели? Мне вот как-то сомнительно, что в 110мм да еще и в пригороде можно увидеть объект, находящийся вблизи теоретического предела проницания инструмента (для 110mm - 12,8m)... Сфотать, естественно, можно однозначно (в Москве со 127мм удавалось и до 18-19m пробиваться), но вот увидеть...

А что касается самого далекого квазара, ещё видимого даже в 10", то наверное это будет вот этот:
1634+706  PG       16:34:29.0 +70:31:32  Dra  14.90p  1.334(Z)
Где бы на него поисковую карту найти, чтоб выделить среди звёзд?

не претендуя на эксклюзивность метода, предложу просто сфотать в прямом фокусе ту область (раз планируется искать визуально - то и выдержки большой не потребуется, что весьма эту задачу упрощает), а потом, координатно привязавшись по ярчайшим звездам на снимке, можно точно высчитать и сам объект - далее делаете негатив фотки - и вот вам уже и точная поисковая карта...