Техническая возможность межзвёздных перелётов

[Александр Хороших]

С-300, вы пессимистичны. Нам столько энергии просто не собрать. А все остальное - более или менее инженерные проблемы с фотоннной ракетой.

Нет, просто я трезво оцениваю наши возможности. Посчитайте, какая должна быть плотность у зеркала, способного отражать гамма-кванты? И какова будет его масса?
Недаром ведь для гамма-квантов не пытаются сделать телескоп с зеркалами, а только регистрируют отдельные кванты.

[Stepa]

Посчиайте, какая должна быть плотность у зеркала, способного отражать гамма-кванты? И какова будет его масса?

Гамма-кванты вообще невозможно отражать. Вся эта оптика скользящих углов основана на дифракционных эффектах от кристаллической решетки, видимой под очень малым углом. Ионный кристалл аккуратно срезается и экспонируется. Части фотонов, летящих под углами в единицы градусов, решетка атомов с периодов в ~2 ангстрема оказывается непреодолимой преградой в результате дифракции: и они отражаются.

Эффективно отражающие материалы любят иметь в себе электронные газы(как металлы), которые любят оказываться непрозрачными.
Некоторые отражают немного не весь спектр и кажутся желтыми. Человек полюбил эти странные металлы, но это уже оффтопик :-)

При аннигиляции выделяются пи-мезоны, заряженные и нейтральные. Нейтральные пионы и дают нам гамма-кванты. Причем достаточно энергичные и направленные в разные стороны - энергия этих гамма-квантов выше любых ферми-уровней доступных электронных газов, в том числе газов в белых карликах и НЗ. Поэтому их остается только поглощать. Нужно использовать антивещество как самое калорийное топливо; аппарат на взрывных термоядерных или иных неаннигиляционных принципах не может иметь большой скорости истечения и эффективно летать к звездам не сможет.

Хотя, конечно, аппарат с двигателем большой тяги, у которого несколько тысяч км /c скорости истечения был бы огромным шагом вперед. Это были бы аппараты, описанные у раннего Лема. Прямоточник из "Фиаско" мы уже не потянем.

[Александр Хороших]

Stepa, спасибо за развёрнутый ответ, но я неплохо знаком с этими проблемами

Гамма-кванты вообще невозможно отражать.

Бурдаков и Данилов так не считают: http://www.imperus.clan.su/publ/3-1-0-5  Хотя представить себе такое зеркало я не могу. Равно как и представить себе, что оно может быть устойчивым.

[Алексей Шевченко]

Пока что современная наука говорит о том, что сверхсветовые перелёты невозможны.
Мой ИМХО: пока самые реальные в этом плане технологии - это взрыволёты либо световые паруса.

Но есть ещё и http://www.membrana.ru/articles/inventions/2008/07/31/183700.html Так что, если межзвёздные перелёты и невозможны, то чисто практически(и то-временно!).
      P.S. А "Warp Drive" всё-таки возможен... Как бы не коробила кое-кого эта новость...

[Александр Хороших]

Но есть ещё и http://www.membrana.ru/articles/inventions/2008/07/31/183700.html Так что, если межзвёздные перелёты и невозможны, то чисто практически(и то-временно!).
      P.S. А "Warp Drive" всё-таки возможен... Как бы не коробила кое-кого эта новость...

это никак уж не новость и меня она никак не коробит по одной простой причине: все эти теоретические построения предполагают использование такой прорвы энергии (называлась энергия покоя Юпитера), что Варп Драйв по-прежнему невозможен.

[Алексей Шевченко]

все эти теоретические построения предполагают использование такой прорвы энергии (называлась энергия покоя Юпитера), что Варп Драйв по-прежнему невозможен.

Насчёт прорвы энергии-оценка скорее всего сильно завышена, предыдущая и вовсе предполагала использования энергия покоя ВСЕЙ ВИДИМОЙ ЧАСТИ ВСЕЛЕННОЙ!
          Что-то подсказывает мне, что именно привод деформации пространства существенно приблизит к нам далёкие солнечные системы...После целой эпохи околосветовых звездолётов, чьи маршевые реактивные двигатели используют для полёта энергию ядерного синтеза, или что-то наподобие этого.
          А насчёт фотонных ракет-это, конечно же, 100%-я утопия. Красиво, но, увы, нереально.

[Kedr]

          А насчёт фотонных ракет-это, конечно же, 100%-я утопия. Красиво, но, увы, нереально.

Что казалось незбыточным на протяжении веков, что вчера казалось лишь дерзновенной мечтой, сегодня становится реальной задачей а завтра свершением (с)

[Алексей Шевченко]

Так и сейчас и в будующем страны или группы стран не допустят существование независимой(самодостаточной)
организации вне пределов Земли.А без освоения ближнего
космоса(не горсть пыли раз в пол века , а энергостанции и заводы,эаводы,эаводы,вплоть до производства подушек)
не будет возможен межзвёздный полёт!

Увы, всё в современном мире обстоит именно так! Ни за 5 лет, ни за 3000 лет ничего не поменялось!

[Алексей Шевченко]

Что казалось незбыточным на протяжении веков, что вчера казалось лишь дерзновенной мечтой, сегодня становится реальной задачей а завтра свершением (с)

Да, хорошо сказано, но не на фотонных монстро-ракетах же к звёздам летать. Короче, я-за привод деформации пространства! Пусть он реализуется в металле уже в текущем тысячелетии. Да будет на то воля Всевышнего. Аминь.

[Александр Хороших]

Что казалось незбыточным на протяжении веков, что вчера казалось лишь дерзновенной мечтой, сегодня становится реальной задачей а завтра свершением (с)

Во вторник посижу, выложу некоторые оценки

все эти теоретические построения предполагают использование такой прорвы энергии (называлась энергия покоя Юпитера), что Варп Драйв по-прежнему невозможен.

Насчёт прорвы энергии-оценка скорее всего сильно завышена, предыдущая и вовсе предполагала использования энергия покоя ВСЕЙ ВИДИМОЙ ЧАСТИ ВСЕЛЕННОЙ!
          Что-то подсказывает мне, что именно привод деформации пространства существенно приблизит к нам далёкие солнечные системы...После целой эпохи околосветовых звездолётов, чьи маршевые реактивные двигатели используют для полёта энергию ядерного синтеза, или что-то наподобие этого.
          А насчёт фотонных ракет-это, конечно же, 100%-я утопия. Красиво, но, увы, нереально.

А какие у вас надежды на то, что будет дальнейшее снижение необходимой энергии? В реальной Вселенной подобных концентраций вроде нигде не встречается, явление не наблюдалось
В общем, скептик я

[Алексей Шевченко]

В общем, скептик я

Ничего страшного, со временем это проходит.

[Александр Хороших]

Ничего страшного, со временем это проходит.

Боюсь, наоборот.
Есть иные идеи, кроме ожидания у моря погоды неизвестно чего?

[Алексей Шевченко]

           Да, есть. Первоочередная задача-интенсивное развитие ядерной и теоретической физики. Ибо при современном состоянии этих важнейших для развития космонавтики наук невозможно создать даже полноценнный планетолёт, способный разгоняться до 100 км/с, не говоря уж о куда более сложно устроенных и трудоёмких в проектировании и постройке звездолётах.

[Александр Хороших]

           Да, есть. Первоочередная задача-интенсивное развитие ядерной и теоретической физики. Ибо при современном состоянии невозможно создать даже полноценнный планетолёт, способный разгоняться до 100 км/с, не говоря уж о звездолётах.

Пока что о полётах к Урану и Нептуну речь не идёт. (Хотя как-то Буш в своей речи перепутал и пообещал-таки слетать на Нептун, а не на Марс Что ж, бывает. Я вот в экономике ни ухом ни рылом.)
А 100 км/с... Ну, если это самоцель, то можно достигнуть на ионниках. Вполне - там как раз такая же скорость истечения.

[VVSFalcon]

Короче, я-за привод деформации пространства!

Я вот что хочу спросить в контексте. Вот имеем "червоточину". Не будем тут, для простоты, обсуждать её реальность. Пусть его оно есть. От одной ЧД, к другой. И пусть работает, и таки переносит мгновенно материю от первой ЧД ко второй. Но нам-то от этого легче? Вот запускаем мы звездолёт ко входу в "червоточину", а что на выходе имеем? Т.е. материя из которой звездолёт состоял на выходе и будет. Только вот материя != звездолёт. Есть желающие к Альфе Центавра слетать? Тушкой или чучелом

Пояснять надо?

[Алексей Шевченко]

А 100 км/с... Ну, если это самоцель, то можно достигнуть на ионниках. Вполне - там как раз такая же скорость истечения.

И даже больше-до 210 км/с https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,11990.0.html , например.

[Stepa]

VVSFalcon, все зависит от свойств червоточины. В некоторых из них пролет корабля будет сродни пролету пролету вируса сквозь Триумфальную арку. Червоточина всего лишь представляет собой нетривиальную особенность пространства-времени.

[Mars]

Думаю самый вероятный проэкт межзвёзного аппарата это проэкт "Дедал". В нём замороженные шарики дейтерий-тритиевой смеси подрываются мощными лазерными лучами или пучками частиц. Масса такой хреновены около 50 000 тонн. Единственое препятствие в осуществлении этого проэкта это гигантская сумма которая уйдёт на постройку этого аппарата.

[VVSFalcon]

все зависит от свойств червоточины. В некоторых из них пролет корабля будет сродни пролету пролету вируса сквозь Триумфальную арку. Червоточина всего лишь представляет собой нетривиальную особенность пространства-времени

Это-то понятно. Иначе бы червоточины не было. Я немного о другом. Вот чтобы подобраться к ней на такое расстояние не придётся ли, ну там подойти так близко что те-же приливные силы просто разорвут аппарат на части?

[Александр Хороших]

Думаю самый вероятный проэкт межзвёзного аппарата это проэкт "Дедал". В нём замороженные шарики дейтерий-тритиевой смеси подрываются мощными лазерными лучами или пучками частиц. Масса такой хреновены около 50 000 тонн. Единственое препятствие в осуществлении этого проэкта это гигантская сумма которая уйдёт на постройку этого аппарата.

Одна из фич проекта "Дедал" в том, что используется не дейтерий-тритевое топливо, а дейтерий-гелий-3.
Далее. Для подрыва предлагали использовать электронные пучки, но, судя по последним исследованиям, это невозможно: электроны очень лёгкие и сфокусировать такой пучок очень трудно: они легко разлетаются. А вот предложение о подрыве мишени с помощью пучков тяжёлых ионов вроде до сих пор остаётся в силе.
Но... городить флай-бай зонд массой в 50000 тонн... ИМХО, это слишком.