Техническая возможность межзвёздных перелётов

[Александр Хороших]

Разве не интересно? Но ограничиваю рамки обсуждения, иначе тема быстро умрёт и скатиться во флуд.
Итак:
1. Ограничиваем обсуждение известными на сегодня физическими принципами и "предвидимыми" технологиями
2. Никаких обсуждений гипердрайвов, эфиров и скручиваний пространства
3. Рассуждения должны подкрепляться рассчётами (желательно) и ссылками на имеющиеся технологии

[Stepa]

Повторюсь :-)
Существует возможность катализа ТЯР при использовании антипротонов. Процесс аналогичен мюонному катализу, но несколько веселее, так как антипротон тяжелее. Это означает меньший радиус протон-антипротонной системы и большее экранирование заряда - то есть это усиленная раз в 100 версия мюонного катализа.

http://trs-new.jpl.nasa.gov/dspace/bitstream/2014/20265/1/98-1163.pdf

Это и есть двигатель проекта AIM.

[Александр Хороших]

Короткий обзор по материалам, имеющимся в сети (выделенноерасным - ЧИВО, читать всем и обязательно):
1. Сайты по теме:
http://path-2.narod.ru
http://go2starss.narod.ru
http://www.engr.psu.edu/antimatter/ - название само за себя говорит...
http://www.bisbos.com/rocketscience - англоязычный сайт, есть статьи про "Орион" и звездолёт Бюссарда
http://www.filas.ru/index.php?lang=ru&page=index - сайт Филатова; есть рассчёт оптимальной формы зеркала фотонной ракеты, возможности изменения траектории полёта при пролёте одной звезды для направления зонда к другой, рассмотрение пригодности звёзд-соседей Солнца для жизни
http://www.daviddarling.info/encyclopedia - энциклопедия, много статей (правда, довольно коротких) по МП-проблеме
http://www.membrana.ru
http://www.termoyadsintez.narod.ru/ - сайт, посявщённый проблемам управляемого термоядерного синтеза
http://en.wikipedia.org/wiki/Main_Page - Википедия
http://www.imperus.clan.su/publ/3 - кое-что из моего...
http://element114.narod.ru/

2. Интересные статьи:
http://www.geocities.com/TelevisionCity/2049/DAEDALUS.HTM - Project Daedalus - Origins
http://www.geocities.com/TelevisionCity/2049/D10.HTM - проект пилотируемого межзвёздного корабля "Daedalus 10", основанного на Project Daedalus
http://forums.airbase.ru/2008/01/14/topic-59363--Termoyadernyj-raketnyj-dvigatel~-kak,zachem,pochemu-i-pochem.html - возможность создания термоядерного двигателя
http://www.engr.psu.edu/antimatter/Papers/AIMStar_99.pdf - антипротонный катализ термоядерных реакций
http://www.astronautix.com/lvfam/orion.htm - сборник статей по "Ориону"
http://ntrs.nasa.gov/archive/nasa/casi.ntrs.nasa.gov/19890007533_1989007533.pdf - проект NASA Longshot - межзвёздный зонд, цель - альфа Центавра
http://www.ntpo.com/physics/studies/4.shtml - часто встречающаяся в Интернете статья. Полезна тем, что в ней даётся вывод релятивистского варианта формулы Циолковского, правда, только для фотонной ракеты.
http://www.astronet.ru/db/msg/1187160/node1.html - книга про экзопланеты; не совсем по теме, но почитать стОит

3. Форумы:
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru
http://www.balancer.ru
http://projectorion.proboards28.com/

4. Книги:
http://publ.lib.ru/ARCHIVES/F/FEOKTISTOV_Konstantin_Petrovich/Kosmicheskaya_tehnika._Perspektivy_razvitiya.[djv].zip - книга, написанная Феоктистовым. Есть оценки возможности создания фотонной ракеты (нифга невозможно, в чём полностью согласен!) и связи на межзвёздных расстояниях
Бурдаков В. П., Данилов Ю. И. "Ракеты будущего" - библия увлекающихся МП-проблемой!
http://www.imm.knc.ru/docu/phys-mech.zip - Закиров "Физическая механика межзвёздного полёта"
http://epizodsspace.narod.ru/bibl/perelman-r/ot-av.html Р. Г. Перельман "Двигатели галктических кораблей"
Шкловский "Вселенная, жизнь, разум"

P. S. Со временем список, думаю, пополнится...
P. P. S. вот, сегодня пополнил книгой Перельмана.

[sergey_g]

C-300, а как тебе вихревое эл.магн.поле? В обсуждаемое входит?

[Тать]

Stepa

Тать, это вы рейл-ган описали. Как он "сам" полетит, неизвестно ;-)

Пришлось и свой ответ сюда писать, надеюсь автор не в обиде. Stepa, я не шутки ради а пользы для описал этот движитель. Эта штука на столе работает: рамка движется. Чего ей не двигаться в космосе? Пжлст отнеситесь серьезно, может у этой штуки тяга больше, чем у фотонного двигателя, которые действительно летают и ускоряются и тяга измерена в лабораторных условиях.
 Еще вариант (тож не я придумал, читал точно не помню вроде в Технике молодежи лет 40 назад) Известно, что два проводника с однонаправленным током отталкиваются. Идея двигателя  в том, что два проводника  расположены параллельно друг другу и перпендикулярно движению корабля на макс возможном расстоянии. В кормовой проводник подается мощный импульс тока столь короткий, что к моменту достижения им вызванного магн поля второго проводника импульс кончился. И к этому моменту приурочено начало импульса тока во втором проводнике в носу. Им созданное магн поле взаимодействует с дошедшим полем заднего и от него отталкивается. На что "опирается" поле заднего проводника я не знаю, но не на ток его создавший.
 Где то что то не так, а то бы летали. Что?

[sergey_g]

Тать, тяга компенсируется реакцией подводящих проводников присоеденённых к кормовому_носовому.

[Тать]

sergey_g 

Тать, тяга компенсируется реакцией подводящих проводников присоеденённых к кормовому_носовому.

Эти проводники расположены вдоль корабля - вариант, или источники тока свои у каждого проводника. Например : проводник - труба, в которую впрыскивается пучок электронов, типа линейного ускорителя.

[sergey_g]

Расположение вдоль можно не рассматривать там идёт явная компенсация. При различных источниках, как замыкается цепь???

[Тать]

C-300

1. Ограничиваем обсуждение известными на сегодня физическими принципами и "предвидимыми" технологиями

разумно, но что , кроме реактивного движителя в разных вариациях можно предложить? Начнем с нуля: есть корабль, к нему надо приложить силу. Какие есть возможности эту силу получить? Она таки всегда имеет источник, на который опирается. В далеком космосе корабль - это замкнутая система с ограниченным ресурсом вещества/ энергии.
 Вот вариантик: неким способом из вакуума извлекаются виртуальные пары e^- и e⁺, разделяются в магн поле и им же ускоряются в направлении назад по двум каналам. Этот ток в каналах заодно трансформируется в питание электромагнитов и кофеварки. Пара получается соответствующими гамма квантами.

[Тать]

sergey_g

При различных источниках, как замыкается цепь???

я ж написал: источник тока - линейный ускоритель электронов, есть такие. Куда там ток замыкается?

[sergey_g]

Линейный ускоритель подразумевает наличие поля для ускорения этих электронов. Поле создаётся внешним источником. См. устойство "катодной пушки"...

[Александр Хороших]

C-300, а как тебе вихревое эл.магн.поле? В обсуждаемое входит?

А при чём здесь оно?

разумно, но что , кроме реактивного движителя в разных вариациях можно предложить?

Ничего, абсолютно ничего. Только, исключительно и безусловно реактивная тяга. Только "грубое проламывание пространства"
Почему только ракета? См. Третий зак. Ньютона - движение без опоры в пространстве невозможно, вот и выходит, что либо что-то от себя отбрасываем, либо отражаем свет, сфокусированный на зеркале (т. е. световой парус - тоже, по сути, ракета, только источник энергии у неё находится не на борту, что очень выгодно).
P. S. вот в таком аксепте ((с) Стругацкие) интересно посмотреть на МП-проблему: а зачем лететь самим? Сейчас сначала к планетам летят АМС, так почему к звёздам должны лететь люди? АМС значительно легче и дешевле корабля (New Horizons весит 500 кг., а "Аполлон" - 43 т., на два порядка больше, и это ещё цветочки - марсианский корабль будет весить уже 500 т., т. е. на три порядка больше), а это может поменять ситуацию с МП-проблемой если не сейчас, то в будущем - сделать возможной посылку маленького разведчика к другой звезде.
P. P. S. итак, формулируем ТЗ на межзвёздный разведчик массой 500 кг. (во-первых, на 8 кг., как предлагает Лэндис в своём проекте, не завязывается из-за того, что масса научных приборов значительно больше 8 кг. и РИТЭГ не сможет по окончании полёта давать приличню мощность; во-вторых - АМС "Вояджер" и "Новые Горизонты" как раз весят примерно столько) - т. е.
- состав приборов
- цели миссии
- двигатель

[sergey_g]

А при чём здесь оно?

Магнуса эффект, тебе известен?
http://www.effects.ru/science/120/index.htm
Нечто подобное можно было бы тоже использовать, только в космическом пространстве, видоизменив немного.

Ничего, абсолютно ничего. Только, исключительно и безусловно реактивная тяга.

Чем такая уверенность обусловленна?

[Александр Хороших]

Чем такая уверенность обусловленна?

Третьим законом Ньютона, сколько раз писать?

Магнуса эффект, тебе известен?

При чём здесь он?

[CADET]

 Где то что то не так, а то бы летали. Что?

Почему не полетит? Предлагаю для удобства каждый проводник свернуть в спираль и намотать её на сердечник, для увеличения КПД, путём концентрации магнитного поля. Сути явления это не изменит, зато влиянием подводящих ток проводников можно будет пренебречь.
Итак, подаём импульс тока на заднюю (по ходу предполагаемого движения) катушку. Стационарное магнитное поле возникнет не мгновенно, этому будет препятствовать явление самоиндукции катушки, тем большее, чем больше намотаем витков.
Пускай в момент достижения полем плоскости передней катушки мы переключаем питание на неё. Поле также не появится мгновенно, по тем же причинам. Но и поле задней катушки не пропадёт в момент выключения тока, поскольку сгенерированное ею магнитное поле, спадая наведёт в ней же напряжение, в силу той же самоиндукции. Таким образом, поле передней катушки будет отталкиваться от поля задней, которое привязано к породившим его виткам провода. Действие равно противодействию, и от задней катушки КК получит импульс назад, такой же по величине.
 В результате, КК останется на месте. Я так думаю.

[Тать]

CADET ,Вы все испортили Вся идея именно в том, что в момент достижения полем А поля от проводника В в проводе А тока нет, поле с ним не взаимодействует. По этой причине большие индуктивности непиемлемы, скорее решетка - множество параллельных индуктивностей. Напомню : индуктивности суммируются как сопротивления , при параллельном соединении
1/L_sum=1/L₁+1/L₂+....

[sergey_g]

Чем такая уверенность обусловленна?

Третьим законом Ньютона, сколько раз писать?

Магнуса эффект, тебе известен?

При чём здесь он?

У тебя полная уверенность что тока три закона найдены...
Полностью закрытых систем в природе нет, Магнуса эффект как раз пример такого рода. Ты всё на третий закон ссылаешься, который описывает ЗАКРЫТЫЕ системы.

[Александр Хороших]

У тебя

Пардон?!

что тока три закона найдены...

вы нашли четвёртый? Если нет, прошу не засорять тему.

[Александр Хороших]

Насчёт магнитного поля. Магнитное поле - это материя, обеспечивающая взаимодействие двух тел. После того, как откючается первый магнит, затея теряет смысл: тянуть становится не за что. Это то же самое, как если бы я, держа в руке канат, кинул его вам. Ухватив его, мы могли бы тянуть друг друга, т. е. осуществлять взаимодействие. А теперь представьте, что я, кинув канат, отпустил его. поймать-то вы его сможете, но тягаться - нет.
Всё, bob, объяснение я дал, с вас теперь - полное удаление из этой темы альтернативщины.

[doctors]

Выражаю свое удивление и завидую Вашей настойчивости и целеустремленности.
И все же, возвращаясь, считаю что лететь к звездам можно только оттолкнувшись от Солнца.
Предпологаю, что на расстояниях сравнимых с межзвездными действуют силы (пока нам неизвестные типа ядерных) которые помогут совершить межзвездный перелет.
Дожимайте. Успехов Вам.