Межзвездные полеты возможны...

[Александр Хороших]

Согласно справочнику, вторая космическая скорость для Солнца 617,7 км/с

Грубо прикинул, вышло, что вторая космическая 514 км/с. Правда, это не имеет никакого значения: а) любой аппарат у поверхности Солнца просто испарится б) выговорили про круговуюскорость.

Значит, круговая скорость будет несколько меньше.

А несколько - это, интересно знать, насколько?

[Александр Хороших]

Кстати, чем-то мне Коммунист сильно напоминает Астроинженера.

[Коммунист]

Согласно справочнику, вторая космическая скорость для Солнца 617,7 км/с

Грубо прикинул, вышло, что вторая космическая 514 км/с. Правда, это не имеет никакого значения: а) любой аппарат у поверхности Солнца просто испарится б) выговорили про круговуюскорость.

Значит, круговая скорость будет несколько меньше.

А несколько - это, интересно знать, насколько?

Вы считаете, что легко испарить астероид массой 10^16 тонн ?  Да он лишь на поверхности нагреется и начнётся абляция, защищающая вещество от прогрева внутрь.

Ну если скорость ухода от Солнца 617,7 км/с то любая скорость меньшая этой не позволит телу уйти с круговой орбиты:)  Например, 617,6 км/с  уже можно считать круговой скоростью на орбите, диаметром равным диаметру Солнца.

[Александр Хороших]

Ну если скорость ухода от Солнца 617,7 км/с то любая скорость меньшая этой не позволит телу уйти с круговой орбиты:)

Это как так?

Например, 617,6 км/с  уже можно считать круговой скоростью на орбите, диаметром равным диаметру Солнца.

Вы это серьёзно?

[Коммунист]

Кстати, чем-то мне Коммунист сильно напоминает Астроинженера.

Астроинженер это кто? Может быть он такой же фантазёр как я ?  
Однако, первоначальная фантазия, какая "дикая" она бы не была, всегда может быть усовершенствована.
Тем более, что сама тема о межзвёздном перелёте является сегодня фантазией достойной палаты №6

[Александр Хороших]

Астроинженер это кто? Может быть он такой же фантазёр как я ?

Что-то вроде того.

Тем более, что сама тема о межзвёздном перелёте является сегодня фантазией достойной палаты №6

И почему же в таком случае вы столь усердноей занимаетесь?

[VVSFalcon]

Всё продумано, всё учтено. Остались так, мелочи. Разогнать пару астероидов, столкнуть их на встречных курсах. О том как это сделать пусть другие думают, филин он стратег

По поводу абляции, не испарится и т.п. Чем болтать, лучше бы расчётик сделали. Масса известна, теплоёмкость, скрутая тептота плавления и парообразования известны, солнечную постоянную гугль скажет (да, не забудьте про закон обратных квадратов, когда поток энергии от Солнца считать будете), ну там, для оптимизма, альбедо прикиньте как 0.5. Словом, с точностью до порядка время посчитаете.

Ну и главное - ЗАЧЕМ?

PS Бороводород гришь? Ню-ню.

[Коммунист]

Вы это серьёзно?

Формула круговой скорости v=SQR(GM/R)  где М масса Солнца R - Радиус орбиты. G - константа.
Насчёт того, что 617,6 - это скорость на диаметре Солнца, я сказал неверно, но вот радиус орбиты при такой скорости будет не под поверхностью светила это точно. И тело при такой скорости с замкнутой орбиты не уйдёт. Хотите точно посчитать, радиус орбиты
R=GM/617600^2  

[Александр Хороших]

Насчёт того, что 617,6 - это скорость на диаметре Солнца, я сказал неверно

Отож.

но вот радиус орбиты при такой скорости будет не под поверхностью светила это точно.

Ну, правильно. Перигелий на поверхности Солнца, афелий - в бесконечности (практически в бесконечности).

тело при такой скорости с замкнутой орбиты не уйдёт.

Возможно, но нам от этого никакого толку не будет - период обращения будет... Назовите самуюдолгопериодичную комету- что-то вроде того.

[Коммунист]

Всё продумано, всё учтено. Остались так, мелочи. Разогнать пару астероидов, столкнуть их на встречных курсах. О том как это сделать пусть другие думают, филин он стратег

По поводу абляции, не испарится и т.п. Чем болтать, лучше бы расчётик сделали. Масса известна, теплоёмкость, скрутая тептота плавления и парообразования известны, солнечную постоянную гугль скажет (да, не забудьте про закон обратных квадратов, когда поток энергии от Солнца считать будете), ну там, для оптимизма, альбедо прикиньте как 0.5. Словом, с точностью до порядка время посчитаете.

Ну и главное - ЗАЧЕМ?

У вас есть другой способ получить энергию? Предлагайте  Может быть ваш способ много лучше и дешевле, а я зря скриплю мозгами:)  

[Александр Хороших]

Чем болтать, лучше бы расчётик сделали.

Знакомые слова

[VVSFalcon]

Шо, так туго работают?
Способ тут говорили - антивещество.  Это так навскидку. Но понимаете-ли, как с АВ так и с вашими предложениями есть одна мелочь. Откуда взять энергию изначчально (в вашем случае на управление астероидами). Над этим вопросом поскрипеть есть желание?

Знакомые слова

Дык Ну шо делать, если некоторые без расчёта не понимают порядок величин. Правда в данном случае, мнится мне, что и расчётик не поможет

[Коммунист]

Ну, правильно. Перигелий на поверхности Солнца, афелий - в бесконечности (практически в бесконечности).

Нам для снятия энергии нужна лишь точка соприкосновения с солнечной короной, которая лежит в перигелии орбиты.  После этого астероид затормозится отдав часть кинетической энергии. Поэтому в бесконечнось астероид не улетит.
Рассчёт гравитационного манёвра в поле тяготения Солнца конечно же непрост, но это не значит, что такая схема манёвра невозможна.

[Коммунист]

Способ тут говорили - антивещество.  Это так навскидку. Но понимаете-ли, как с АВ так и с вашими предложениями есть одна мелочь. Откуда взять энергию изначчально (в вашем случае на управление астероидами). Над этим вопросом поскрипеть есть желание?

Вы представляете способ производства АВ в таких масштабах ?  Так кто из нас фантазёр:)

Что касается энергии для управления астероидами, то иного варианта, кроме термоядерной энергии нет.  Мощные термоядерные взрывы технологически отработаны. В качестве топлива - дейтерид лития и уран. Это дорогие компоненты.
Рекция бора и водорода имеет меньшее сечение и требует более высокой температуры зажигания, но в многостадийной схеме ТЯ устройства, в принципе, зажигание реакции бор-водород возможно. Фундаментальных запретов на мощный взрыв с такими компонентами нет.
Для транспортировки тяжёлого астероида нужны именно мощные взрывы, потому, что энергии мелких взрывов не хватит и КПД ниже.

[VVSFalcon]

Вы представляете способ производства АВ в таких масштабах ?

Способ то я представляю. Я даже представляю себе способы хранения. собсно вопрос только в средствах. И я отдаю себе отчёт в том, сколько надо средств. Вы же, похоже не отдаёте себе отчёт по части астероидов. Можно Вас попросить? Да ланно, всё свои, что это я со всякими экивоками. Конечно можно. Не могли бы вы, тезисно, перечислить основные проблемы возникающие при реализации Вашего предложения. Ну и варианты (тоже конечно, чисто прикидочно, на уровне идеи сойдёт) их решения. Ладушки?

[Александр Хороших]

В качестве топлива - дейтерид лития и уран. Это дорогие компоненты.

Разве? Вообще-то, исходя из стоимости термоядерных бомб, джоуль тепла, полученный при их взрыве, дешевле джоуля, полученного на электростанции.

[VVSFalcon]

Дык, вот кому-то и не надо считать что больше 6*6 или 7*7, они это просто знают. А кому то - приходится. И то, не всегда этого достаточно. По разным причинам

[Коммунист]

В качестве топлива - дейтерид лития и уран. Это дорогие компоненты.

Разве? Вообще-то, исходя из стоимости термоядерных бомб, джоуль тепла, полученный при их взрыве, дешевле джоуля, полученного на электростанции.

Топливо для космической термо-ядерной энергетики всё равно придётся добывать из космических тел, а не поднимать с Земли. Поэтому, реально надо смотреть на доступность добычи таких материалов как литий, бор, бериллий, гелий3, водород, уран.
Энергетически выгодна, например, реакция лития7 с водородом и т.п.

Поэтому вопрос какое топливо использовать для взрывов остаётся открытым до изучения ресурсов, которые имеются на транспортируемом астероиде, либо ресурсов которые можно добыть поблизости из числа перечисленных лёгких элементов.

[Коммунист]

Вы представляете способ производства АВ в таких масштабах ?

Способ то я представляю. Я даже представляю себе способы хранения. собсно вопрос только в средствах. И я отдаю себе отчёт в том, сколько надо средств. Вы же, похоже не отдаёте себе отчёт по части астероидов. Можно Вас попросить? Да ланно, всё свои, что это я со всякими экивоками. Конечно можно. Не могли бы вы, тезисно, перечислить основные проблемы возникающие при реализации Вашего предложения. Ну и варианты (тоже конечно, чисто прикидочно, на уровне идеи сойдёт) их решения. Ладушки?

Что касается средств, то средства появляются с ростом производительности труда человеческого общества. И если в обществе, труд каждого человека востребован на пользу всего общества, то необходимые средства и технологии появятся очень быстро. В условиях же подневольного труда, который царит в современном обществе, средства никогда не найдутся.

Теперь тезисно проблемы.
1. Добыча термоядерного и ядерного топлива в космосе, производство мощных ТЯ устройств.
Понятно, что необходимы автоматические заводы на Луне и в космосе вблизи Луны.
2. Создание транспортных кораблей с ТЯ импульсными двигателями. Корабль должен транспортировать автоматический завод на выбранный астероид вблизи Солнца.
3. Создание роботов способных работать за счёт мощного потока солнечной энергии вблизи Солнца. Например, в районе Меркурия. Если автоматический завод на Меркурии производит рабочих роботов из материала Меркурия, то эта готовая продукция, взлетая на орбиту может образовывать в космосе инженерную конструкцию. То же самое применимо к астероиду, когда на астероид устанавливается завод по преобразованию части массы астероида в полезную роботизированную конструкцию.
4. После создания вокруг астероида демпфирующего паруса, нужного для импульсного ТЯ двигателя. Можно серией взрывов, тормознуть астероид на орбиту, которая ближе к Солнцу. Чем ближе к Солнцу, тем больше энергии для автоматического завода. Значит больше материала астероида можно преобразовать в полезную конструкцию.

Человечеству надо овладеть методами производства роботизированной "саранчи" за счёт энергии и массы, которые есть в космосе. Тогда любая масса, может быть частично преобразована в полезные конструкции. Вот главная проблема на которой надо сосредоточиться.

Ну и конечно важнейшая задача увеличить численность человеческого населения для выполнения огромного количества работ в космосе, для строительства заводов, для расселения в космосе вблизи Земли.  Чем больше трудоспособных, умных людей, тем проще задача освоения космического пространства. Ведь каждый человек внесёт вклад в общее дело.

[VVSFalcon]

Ну, давайте разберём п.4 и 2 для начала.

1. А почему околосолнечный? А их есть таких? Аааа, вы думаете  что вы возьмёте астероид на вытянутой орбите и будете давать тормозной импульс в перигелии? Ню-ню.
2. Каков размер подходящего астероида? Исходя из этого и п.1, т.е. имея массу и изменение скорости прикиньте потребную для этого энергию. Формула очень простая, эмвэ квадрат пополам. Ну и пересчитайте в мегатонны тротилового эквивалента. Не забудьте КПД такого привода, он вряд-ли более 10% будет.
3. Импульсный ТЯ двигатель - это типа Ориона только на ТЯ бомбах? В чём там основной выход энергии-то? Чай в нейтронах и рентгене? Чем отражать будем (это о конструкции того самого демпфирующего паруса). Не хотите посчитать величину потока нейтронов и рентгена на расстоянии 1км от микробомбы (в ваших масштабах) в 1МТ на расстоянии 1 км? Учитывая, что большая часть этого потока пойдёт по всей сфере, что будем делать с ним. Пояса Ван Аллена нас конечно спасут, только вот о пилотируемой космонавтике придётся надолго забыть.