Межзвездные полеты возможны...

[gans2]

Скажем так - открывает справочник "Воздествие радиации на вещество" и вкуриваете

Скажем так - источники не курят, а читают и думают. Вкурили? Вероятно отсюда и результаты:-)

Справочник то есть не видели в глаза, а язык острый - сразу видно - орел. Думатель-самоучка

[VVSFalcon]

Не орёл, а сокол Про поглощение то ясно. Вопрос в другом. Полученная плазма тоже нехило светить будет. Кроме того - миллионы тон, километровый отражатель. Вот, прикидываем массу сего аппарата, массу плазмы, полученной из бланкета при взрыве. И получаем то пшик. Зачем огород городить? На том же ТЯ можно сделать и поскромнее двигатель. Да непросто (а то бы давно уже сделали), будет у него приличный УИ. Правда тяга будет невелика. Но и размеры с массой не будут зашкаливать. А милионнотонные монстры - как там TEvg любит говорить? Сон разума?

[VVSFalcon]

http://balancer.ru/society/2009/04/t66997--Kovcheg-dlya-kiborgov.2069.html

А шо касается этого - я там ещё со времени авиабазы почти каждый день. Просто чукча не писатель И Ваши с Сержем Ивановым экзерсисы читал. Как и мнение об оных

[Stepa]

Особенно 14 МэВ ные

А про их захват никто не говорит.

Рассеиваются они - чем и нагревают оболочку. Свою энергию отдают.
Длина пробега в водороде 44 г/см^2,  а в вольфраме 110 г/см^2, в железе - 80 г / см^2. 80 г/см^2 = 10 см.
Какой у нас там металл и толщина слоя? :-)
Или вы скажете, что в 3 раза - существенная разница. Для бомбы - может быть.

Правильным было бы металл снаружи а полиэтилен - внутри. Полиэтилен тем же успехом захватит и нейтроны и рентген. А рентген наружу не выпустит металл - он для него непрозрачен и инерционен.И будет достигнут максимальный КПД передачи.

В смысле? Нейтроны в типичном термоядерном боеприпасе только те, что от плутониевого инициатора - других не завезли. Сколько из плутония вышло, столько литием поглотилось и при распаде в тритий снова наработалось.

А дальше, при термояде они не образуются? :-)

Это весьма сомнительно, поскольку требовало бы совпадения слишком многих факторов, включая сечения (n, alpha) реакции для Li-6, отсутствия у Li-7 значительного сечения захвата, совпадения протекания процесса термоядерного горения. Как будто нейтроны от (D, T) не те.

[gans2]

http://balancer.ru/society/2009/04/t66997--Kovcheg-dlya-kiborgov.2069.html

А шо касается этого - я там ещё со времени авиабазы почти каждый день. Просто чукча не писатель И Ваши с Сержем Ивановым экзерсисы читал. Как и мнение об оных

Плохо читали. А с пониманием вообще проблемы у Вас. Меньше никак этого монстра сделать нельзя - Больцман мешает. Это Орионоложцы волшебную плиту проталкивают, которая у них аналогична по прочности шару. Но плита. А Иванову отвечать мне на авиабазе запрещено - это карается баном. Как и всякие разговоры об Орионе. Ибо Орион - суть бред. Не знающих сопромата.

[gans2]

Рассеиваются они - чем и нагревают оболочку. Свою энергию отдают.
Длина пробега в водороде 44 г/см^2,  а в вольфраме 110 г/см^2, в железе - 80 г / см^2. 80 г/см^2 = 10 см.
Какой у нас там металл и толщина слоя? :-)
Или вы скажете, что в 3 раза - существенная разница. Для бомбы - может быть.

Правильным было бы металл снаружи а полиэтилен - внутри. Полиэтилен тем же успехом захватит и нейтроны и рентген. А рентген наружу не выпустит металл - он для него непрозрачен и инерционен.И будет достигнут максимальный КПД передачи.

Такой вариант тоже возможен - надо считать предметно.

В смысле? Нейтроны в типичном термоядерном боеприпасе только те, что от плутониевого инициатора - других не завезли. Сколько из плутония вышло, столько литием поглотилось и при распаде в тритий снова наработалось.

А дальше, при термояде они не образуются? :-)

Это весьма сомнительно, поскольку требовало бы совпадения слишком многих факторов, включая сечения (n, alpha) реакции для Li-6, отсутствия у Li-7 значительного сечения захвата, совпадения протекания процесса термоядерного горения. Как будто нейтроны от (D, T) не те.

Почему не образуются? - при распаде Лития на Тритий и альфа частицу нейтронов нет, при слиянии Дейтерия и Трития нейтрон только один. В результате нейтроны плутониевого инициатора (2,5 моля на моль плутония) становятся катализатором и на выходе просто имеют 14 Мэв энергии. Они очень энергичные но их МАЛО. Перепишите все реакции вместе и посмотрите.
Поэтому в эскизе заложено , что вместо\вместе с полиэтиленом можно экранироватся от них гексафторидом урана и нарабатывать из этого экрана плутоний.

[VVSFalcon]

Плохо читали. А с пониманием вообще проблемы у Вас. Меньше никак этого монстра сделать нельзя - Больцман мешает.

Нии, это вы плохо писали, толком не понимая о чём пишите. Ну да цифирь типа сходится (именно что типа), мелочи не сходятся. Так шта, что Орион, что ваш монстрозавр - одна фигня. Называется "не бывает" (с) АБС

[КотКот_]

А какова скорость истечения данного двигателя. И каковы массовые параметры.
P. S.
Вообще это всё лучше дискутировать в Новостях Космонавтики.
Хотя там год назад написали дискуссию больше 100 листов, но выдохлись....

Инженерные вопросы межзвездных перелетов
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=7529&start=0

Инженерные вопросы торможения после межзвездных перелетов
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=9529&start=0

Социально-психологические вопросы межзвёздных перелётов
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=9394&start=0

[VVSFalcon]

Со скоростью истечения там всё в порядке. Собсно важнее не она а УИ. А вот с массогабаритными параметрами - увы. Да и не только с ними. Та же плазма, полученная за счёт бланкетов - температура то какая будет? И светить она в чём при такой температуре будет?  Да и это

А система доставки бланкетов точно не сложнее лазерных инициаторов "Дедала". И точно проще в настройке.

тоже оставим на совести автора Просто сравним управление, например, тривиальнвм CD с близким нам HEQ 5. Где сколько параметров, каковы массы, скорости настройки, и цены

[Коммунист]

Я некоторое время отсутствовал в теме. Извиняюсь:)

Отвечу на некоторые вопросы по импульсному ТЯ двигателю большой мощности.
Тут возмущались что гигатонный взрыв это мол много, конструкция не выдержит потока энергии, ударной нагрузки и т.д.
Всё зависит от того какие массы мы перемещаем в космосе. Для примера скажу, что если африканскому аборигену управляющему лодкой сказать, что можно перемещать по морю танкер водоизмещением миллион тонн он рассмеётся вам в лицо:) Но будет неправ.

Для больших кораблей нужны мощные двигатели и мощное энерговыделение в единицу времени. Такую энергию могут дать только мощные ТЯ заряды. Либо придётся строить гигантский реактор на ТЯ плазме с магнитным удержанием, работающий непрерывно, что более сложная инженерная задача.

Как поглощаются нейтроны и жёсткое излучение, возникшее при взрыве мощного ТЯ устройства.  Пусть для полного поглощения нейтронов требуется слой полиэтилена толщиной метр, а для полного поглощения жёсткого рентгена требуется метровая толщина тяжёлого вещества. Бланкет соответствующей толщины и массы размещается не на толкаемом корабле, как думают оппоненты, а вблизи ТЯ заряда. Бланкет размещается так, чтобы своей тенью закрывать толкаемый парус корабля. Т.к. бланкет близко от заряда, то он может быть маленьким, но поглотит жёсткое излучение и переведёт его в направленный поток плазмы и мягкого рентгена.
Плазма, летящая от заряда в направлении паруса, может поглощаться импульсным магнитным полем паруса. Мягкий рентген испарит несколько сантиметров вещества паруса за каждый импульс. Плазма и мягкий рентген ударяют в вещество, которое испаряется, создавая силу реакции. Можно и без магнитного поля обойтись.

Теперь по нагрузкам. Парус корабля малой относительной толщины, поэтому распределённая нагрузка от реакции мгновенно  испаряющегося с поверхности вещества не преведёт к перегрузкам на этом веществе.
Допустим скорость истечения плазмы 100 км/с  Если отношение массы испаряемого слоя к массе всего паруса 1/10000 то скорость приобретаемая парусом за каждый импульс составит 10 м/с , а ресурс паруса составит около 10000 зарядов.
Допустим, что за импульс испаряется 3 сантиметра паруса, со стороны взрыва. Это значит, что расчётная толщина паруса составит 300 метров. 
Пусть диаметр паруса 10 километров, тогда при плотности материала паруса 1 тонна на кубометр, получаем массу паруса 23,550 гигатонн. Не так уж и много для космического корабля большой массы. Парус желательно делать пористым, для уменьшения нагрузок и для большей упругости.

[VVSFalcon]

Галаперидол кончился?

Шо такое гигатонна представляете себе? Не ТНТ эквивалента, а просто. Или слово красивое понравилось? Ваши рассуждения на уровне "давайте сделаем робота размером в миллион километров, он просто возьмёт планету в руку и передвинет куда надо". В принципе, законы природы не запрещают подобного, но обсуждать это разве что на уровне анекдота можно. Или Вы тут именно анекдоты и травите? Ну тыды звиняйте, не дошло. Теперь будем ржать вместе

[Коммунист]

Галаперидол кончился?

Шо такое гигатонна представляете себе? Не ТНТ эквивалента, а просто. Или слово красивое понравилось? Ваши рассуждения на уровне "давайте сделаем робота размером в миллион километров, он просто возьмёт планету в руку и передвинет куда надо". В принципе, законы природы не запрещают подобного, но обсуждать это разве что на уровне анекдота можно. Или Вы тут именно анекдоты и травите? Ну тыды звиняйте, не дошло. Теперь будем ржать вместе

Я же привёл пример о том как африканский абориген воспринимает возможность постройки морского корабля водоизмещением миллион тонн. Для аборигена миллион тонн это неподъёмно даже десятью миллиардами аборигенов:)
Если вас уж так смущает масштаб внутрисистемных космических перевозок, то за какой нуждой вас в соседнюю звёздную систему то потянуло ? 

Но это лирическое отступление.

Теперь по теме межзвёздного перелёта.
Известна конструкция коллоидного электроракетного двигателя. Небольшая микрочастица, заряжаемая внешним ионизатором проходя 20 сантиметров ускоряющего поля набирает скорость 10 км/с. Соответственно ускорение с которым движется частица 250000000 метров в секунду за секунду.
Допустим, у нас есть кольцевой ускоритель радиусом 100000 км. Это в принципе допустимо на орбите вокруг крупной планеты. Считая, что центростремительное ускорение разгоняемой коллоидной частицы такое-же, как в коллоидном ЭРД мы получим допустимую скорость частицы 223000 км/с.
Предположим, вместо одной частицы мы разгоняем по окружности прочное волокно диаметром как у коллоидной частицы. После длительного разгона этого волоконного кольца (или даже многовитковой катушки) из ускорителя выпускается конец нити. Тогда в направлении соседней системы с приличной околосветовой скоростью полетит сверхдлинная нить.
Нить можно использовать непосредственно как носитель наночипов исследовательского корабля (если такие чипы в будущем сделают), либо нить можно использовать как поток хорошо направленного, управляемого электростатически с высокой точностью холодного вещества, которое может непосредственно разгонять межзвёздный зонд, имеющий парус.

Естественно, конструкцию такого паруса надо ещё придумывать. Такую, чтобы поток вещества при попадании в парус не разрушал его. Возможно, что парус должен быть магнитным, а вещество нити, при подлёте к парусу должно ионизироваться газом.

Опыты по транспортировке в космосе пучка нейтральных атомов водорода проводились. Атомы при околосветовых скоростях не разрушались. Значит и вещество нити не разрушится от потока межпланетного газа. А вот острота направленности твердого вещества в составе нити на порядки может быть выше, чем у пучка атомов.

Ещё лучше чем нить ускоряться по кольцу будет широкая лента, толщиной как у коллоидной частицы. На внутренней стороне такой ленты можно разместить плоский нанокомпьютер а внешняя заряженная сторона будет как электростатический подшипник отталкиваться от ускоряющего кольца. Лента может быть и небольшой длины.
Например, 10 км длина метр ширина и микрометр толщина.
Лента вылетает из ускорителя боком и имеет малое поперечное сечение. После вылета из ускорителя лента может сворачиваться в компактную трубочку и лететь по инерции.
При подлёте к другой системе, лента разворачивается.

[VVSFalcon]

Допустим, у нас есть кольцевой ускоритель радиусом 100000 км.

Допустим я могу допрыгнуть до Луны Казалось бы вопрос решён. Ан нет. Нужен ещё скафандр. А в нём мне силёнок не хватит допрыгнуть.

Естественно, конструкцию такого паруса надо ещё придумывать.

От вы придумайте, с чертежами и расчётами. А также с экономическим обоснованием. Тогда и поговорим. И уж если да, то тогда не с нами грешными, а с серьёзными дядями из серьёзных организаций.

Для аборигена миллион тонн это неподъёмно даже десятью миллиардами аборигенов:)

10е9 кг на 10е10 аборигенов. Либо аборигены из Лилипутии, либо у кого-то с арифметикой плохо.

как поток хорошо направленного, управляемого электростатически с высокой точностью холодного вещества,

Сильно сказано. Значит холодного=электрически нейтрального и электростатически. Или Вы о бочке электронов?

а вещество нити, при подлёте к парусу должно ионизироваться газом.

Ээээ, на русский нельзя-ли перевести, а то мужики гадают, как это

Атомы при околосветовых скоростях не разрушались. Значит и вещество нити не разрушится от потока межпланетного газа. А вот острота направленности твердого вещества в составе нити на порядки может быть выше, чем у пучка атомов.

И почему у меня возникает устойчивое ощущение общения с зеркалом из Изнакурножа?

Однозначно на стол и резать. Только срочная ампутация головного мозга спасёт общество от . . .
Впрочем,  сначала отрежем, а там посмотрим, может там внутре просто неонка. Но резать - адназначна

ПыСы. Да, ржать мы пожалуй одни будем, без Вашего участия.

ПыПыСы. Кунсткамера

[Алексей Шевченко]

        Тема постепенно сползает к...хрен знает, к чему.

[VVSFalcon]

Угу. Но если серьёзно, то, судя по названию темы, она и так хрен знает о чём Ибо теоретиески - возможны. Практически-же - ой. Надеюсь это временно.

[Алексей Шевченко]

Ибо теоретиески - возможны. Практически-же - ой. Надеюсь это временно.

Ну конечно, же временно. Да и какое значение имеет сотня-другая неудач, если один-единственный успех в будущем сможет коренным образом изменить судьбу ВСЕГО человечества!

[Stepa]

Тем, что сожжет его необратимо? :-)

Фантастика Лема в этом смысле очень показательна. Полетели к звездам - и что ж? А все там также, ибо люди остаются людьми.

[Алексей Шевченко]

Тем, что сожжет его необратимо? :-)

Фантастика Лема в этом смысле очень показательна. Полетели к звездам - и что ж? А все там также, ибо люди остаются людьми.

Stepa, Вы что, уже успели ТАМ побывать?! КАК??? КОГДА? И НА ЧЁМ???!!!

[Deployer]

Подскажите, при использовании современных технологий, какой должна быть площадь и масса паруса для разгона солнечным ветром массы в 1кг до скорости 0.1с? Естественно, интересует грубая оценка.

И в догонку - идея разгона корабля солнечным ветром, и торможения ветром звезды в конце путешествия в ближайшие десятки лет так уж несбыточна?

[Александр Хороших]

Подскажите, при использовании современных технологий, какой должна быть площадь и масса паруса для разгона солнечным ветром массы в 1кг до скорости 0.1с? Естественно, интересует грубая оценка.

И в догонку - идея разгона корабля солнечным ветром, и торможения ветром звезды в конце путешествия в ближайшие десятки лет так уж несбыточна?

А что, солнечный ветер имеет скорость в 30.000 км/с?