Техническая возможность межзвёздных перелётов

[Иван Моисеев]

То есть вы упорно считаете, что сложившаяся система РАЗДЕЛЕНИЯ людей сохраниться?

Про разделение людей я ничего не говорил.
Я говорил про государства.
Через 100 лет "золотой миллиард" расширится, его технический прогресс ускорится (продолжение сегодняшних трендов.).
Россия сойдет на нет (отсутствие инновационного развития и тормоза в экономике).
А Китаю предстоит кризис перехода от авторитарной системы к демократической.
Но потеря Китая и России для космонавтики будет компенсировано ускоренным развитием развитых стран.
В целом, через 100 лет Земля займет уверенные позиции в система Земля-Луна, позиции, с которых уже можно начинать техническое проектирование первого межзвездного перелета.

[Инопланетянин]

И китайских школьников учат, что Сибирь - китайская!
И китайцы уже приступили к созданию "Брильянтового купола"!

И не надоело же! Известная либерастичная мулька, ещё Резуном предложенная и из года в год повторяется и пережёвывается. Не дождётесь!

[alex_semenov]

Про разделение людей я ничего не говорил.
Я говорил про государства.

Да, я тоже под "разделением людей" имел именно государства.

Через 100 лет "золотой миллиард" расширится, его технический прогресс ускорится (продолжение сегодняшних трендов.).
Россия сойдет на нет (отсутствие инновационного развития и тормоза в экономике).
А Китаю предстоит кризис перехода от авторитарной системы к демократической.
Но потеря Китая и России для космонавтики будет компенсировано ускоренным развитием развитых стран.
В целом, через 100 лет Земля займет уверенные позиции в система Земля-Луна, позиции, с которых уже можно начинать техническое проектирование первого межзвездного перелета.

Да, интересно. Спасибо. Это В КОРНЕ отличный прогноз от моего.
Хотя я не знаю чем закончит Россия. Тут бабка на двое сказала... Я знаю главный принцип: что немцу смерть - то русскому хорошо. То есть, чем для России хуже, тем для нее лучше. То что ее начали щемить со всех сторон - это ее шанс как-то выжить. Но да, Москва -город призрак. Это уже без вариантов. От русской цивилизации в будущем останется огрызок. И это будет еще хорошо.

США и Европа. В моём сценарии ОДНОЗНАЧНО обречены на закат и уход на вторые роли. Тут - без малейших вариантов.
Да, разумеется, останутся наследники (которых я вообще переселяю ближе к Антарктике, на другое полушарие как беженцев от великого катаклизма). Но там где сейчас шумит цивилизация будут пустыри и развалины.  США и Европа, конечно же там останутся люди... Но это будет как Италия... жизнь среди руин Былого Величия....
Рекомендую посмотреть  полу-документальный фильм "2210 год Конец света?"

https://vk.com/video-174080699_456239440



Очень хорошо показано что там останется...

Да, разумаетеся Китай и прочие азиаты плюс Индия. Там будет свой особый "праздник". Мало не покажется никому. Но общая идея именно такая, что пальма первенства, носителей цивилизации перейдёт именно к ним. К азиатам. Когда караван поворачивает последний верблюд становится первым.  Им пережить катастрофу евроцивилизации будет проще.

Главное различие в картинах будущего. Согласно моей картине мира нас ближе к концу XXI ожидает всецивилизационная катастрофа (мальтузианский кризис техносферы), результатом которой будет обрушение европейской гегемонии над миром. Конечно же это ошибка гиперглобализации. Но это ЗАКОНОМЕРНАЯ катастрофа (так Организованная материя и развивается). В итоге просядет весь мир. Большинство (в отсталых странах) вымрут (при этом не обязательно насильственно). Кто выживет - вернутся в прошлое (к аграрно-патриархальным корням). Кстати и США - тоже. И очень небольшие островки цивилизации воспользуются энергией крушения для того чтобы сохраниться и даже развиться (такое как раз и происходит в природе всегда в эпохи великих вымираний).
При этом политическая карта мира изменится до ПОЛНОЙ НЕУЗНАВАЕМОСТИ (это - основное условие при таких катаклизмах).

Вы же утверждаете что гегемон навсегда останется гегемоном. Никакого крушения впереди не будет.

Какова роль космоса? Картина мира нарисованная мной (пророчество) - нарисовано уже лет 20 назад. И я не вижу ни малейшего повода ее менять. Напротив. Всё идёт именно так, как и предсказывалось. Но, есть нюансы. Космос.  Я был уверен в 2000-х что "космос мёрв". То есть человечество закуклится на ближайшие 300 лет на Земле и только потом, когда всё устаканится, островки техносферы (те самые "маги") опять поднимут глаза к звёздам.  То есть вторая попытка выхода из колыбели с нами случится не раньше чем через 200-300 лет "тёмных веков".
Но история с ПОПЫТКОЙ коммерциализации космоса, с выскочкой Маском и особенно с упорным курсом Китая на Луну, говорит, что "тут не всё так однозначно". И, возможно, космос еще каким-то боком сыграет свою роль даже в нашем веке.

[Иван Моисеев]

Хотя я не знаю чем закончит Россия. Тут бабка на двое сказала...

Ну, с Россией как раз проще всего. Все тренды - все развиваются быстро и все - в одном направлении.

Я знаю главный принцип: что немцу смерть - то русскому хорошо.

Использовать пословицы для анализа контрпродуктивно.
Использовать надо факты.
А факты на рыло: русские бегут в Германию, а не немцы в Россию.
 

США и США и Европа. В моём сценарии ОДНОЗНАЧНО обречены на закат и уход на вторые роли. Тут - без малейших вариантов.

Европа развивается очень быстро. С какой стати жта тенденция изменится? Если вы не можете указать причину и механизм таклго
такого резкого разворота, ваши буквы на эту тему - пустая пропагандистская болтовня. Такой болтовней меня пичкали с детства, а на самом деле развалился СССР, а не США.

[Иван Моисеев]

Вы же утверждаете что гегемон навсегда останется гегемоном. Никакого крушения впереди не будет.

Я этого не утверждаю. Я даю прогноз на 100 лет.
100 лет недостаточно для радикальных изменений.
СССРа хватило только на 70 лет, но это исключение подтверждающее правило.Современные развитые государства - ядро "золотого миллиарда" - существуют много столетий.

[Иван Моисеев]

Картина мира нарисованная мной (пророчество) - нарисовано уже лет 20 назад.

Таких пророчеств в базарны день тысячу на пятачок дают.

[vasanov]

 У ИИ, то же застой в межзвёздных перелётах. Ничего нового.

Чтобы пилотируемые межзвёздные перелёты стали реальностью как можно быстрее, необходимо сосредоточиться на нескольких ключевых направлениях: 
### **1. Разработка принципиально новых двигательных технологий** 
Современные химические ракеты непригодны для межзвёздных миссий. Нужны прорывные решения: 
- **Термоядерные двигатели** (например, проект **Daedalus**, **ITER-технологии**). 
- **Аннигиляционные двигатели** (использование антиматерии, но пока нет эффективных методов её производства и хранения). 
- **Солнечные паруса** (уже тестируются, но требуют масштабирования, как в проекте **Breakthrough Starshot**). 
- **Электромагнитные/ионные двигатели** (например, **VASIMR**) с ядерным источником энергии. 
### **2. Создание компактных и мощных источников энергии** 
- **Ядерные реакторы нового поколения** (миниатюрные и эффективные, как в проектах NASA **Kilopower**). 
- **Термоядерные реакторы** (если удастся создать устойчивые компактные варианты). 
- **Антиматериальные батареи** (гипотетически, но потенциально дают огромную энергию). 
### **3. Защита экипажа от радиации и длительной невесомости** 
- **Искусственная гравитация** (вращающиеся модули, как в **«2001: Космическая одиссея»**). 
- **Биологические защиты** (генная инженерия, криосон, наномедицина). 
- **Эффективная радиационная защита** (магнитные щиты, водяные/плазменные экраны). 
### **4. Автономные системы жизнеобеспечения** 
- **Замкнутые биосферы** (как в проектах **BIOS-3**, **Mars-500**). 
- **Синтетическая биология** (бактерии для переработки отходов и производства пищи). 
### **5. Автоматизация и ИИ для управления кораблём** 
- **Сильный ИИ** для контроля всех систем и помощи экипажу. 
- **Роботы-ремонтники** (для починки корабля в полёте). 
### **6. Международная кооперация и финансирование** 
- **Объединение усилий** (как в **ITER**, но для межзвёздных проектов). 
- **Частные инвестиции** (SpaceX, Blue Origin, Breakthrough Initiatives). 
- **Государственные программы** (аналог Apollo, но с долгосрочными целями). 
### **7. Тестовые миссии в Солнечной системе** 
- **Лунные и марсианские базы** как полигоны для технологий. 
- **Миссии к внешним планетам** (например, к Европе или Титану) для проверки автономности. 
### **8. Альтернативные концепции (если физика позволит)** 
- **Криогенные заморозки экипажа** (аналог анабиоза). 
- **Варп-двигатели** (гипотетически, если удастся обойти ограничения ОТО). 
### **Вывод** 
Чтобы ускорить появление межзвёздных пилотируемых полётов, нужен **комплексный подход**: прорыв в двигателях, энергетике, защите экипажа и глобальная кооперация. Оптимистичные прогнозы дают **50–100 лет**, если человечество сконцентрирует на этом ресурсы. Без революционных открытий — **200+ лет**. 
Если бы прямо сейчас началась **мировая программа** уровня "Манхэттенского проекта", первые пилотируемые зонды к ближайшим звёздам могли бы стартовать уже в **XXII веке**. 🚀

 Не понимаю, почему все упорно игнорируют релятивистские частицы. Я, вроде, в двигателях, наглядно показал, что они могут гораздо больше давать энергии, чем все остальные источники энергии, включая и аннигиляцию. Ну, ладно, спорные вопросы, по способу хранения этих частиц. Но даже в качестве внешнего источника, типа, разгонных лазеров, ионные пучки из ионов, с энергиями больше 7 ТэВ, гораздо лучше лазеров. Ускорители могут давать до 95% КПД, лазерам до этого ещё далеко. Импульсы частиц гораздо больше, чем импульсы фотонов. Магнитный парус, гораздо эффективнее фотонного. Если пучок ионов достаточно разряжён, то у него будет небольшая расходимость, пучка. Вроде, все преимущества релятивистских ионов налицо, но полный игнор их, во всех предсказаниях. Везде, предел мечтаний - аннигиляция. Неужели так трудно понять, что даже с энергией в 7 ТэВ, протон имеет энергию почти в 7400 раз больше, чем аннигиляция этого протона. Импульс то же в 7400 раз больше, такой импульс для фотонов, вообще, нереальная мечта.

[Иван Моисеев]

 Не понимаю, почему все упорно игнорируют релятивистские частицы. Я, вроде, в двигателях, наглядно показал, что они могут гораздо больше давать энергии, чем все остальные источники энергии, включая и аннигиляцию.

Вероятно, народне понимает, как вы собираетесь хранить релятивистские частицы нв борту аппарата.

[библиограф]

 Протон с энергией 7 ТэВ сделает из пленки паруса вполне приличное решето
Ты конечно, про трековые мембраны и не слыхал, 

[vasanov]

Протон с энергией 7 ТэВ сделает из пленки паруса вполне приличное решето

Вы, о чём? Для протонов есть магнитный парус - один виток тонкой проволочки из сверхпроводника.

[библиограф]

 Ну, так и сперва поинтересуйся, недоумок, какой ток можно будет пропустить через тонкую проволочку сверхпроводника
и что такое критический ток сверхпроводника

[Sharkу]

Вероятно, народне понимает, как вы собираетесь хранить релятивистские частицы нв борту аппарата.

Не иначе в колесе, как у хомяка 🤷‍♂️

[vasanov]

Вероятно, народне понимает, как вы собираетесь хранить релятивистские частицы нв борту аппарата.

Было уже в двигателях. Не будем начинать. Сейчас, просто, о внешнем источнике энергии из релятивистских ионов, вместо лазеров.
 Магнитный парус можно и из нескольких витков делать, типа катушки. На субсветовых скоростях, он неплохо будет протоны отклонять. Даже используя только 0.1% энергии пучка протонов, можно получить гораздо больший импульс, чем от фотонов.
 

[Vavanzer]

Через 100 лет "золотой миллиард" расширится, его технический прогресс ускорится (продолжение сегодняшних трендов.).

Сомнительно. В золотом миллиарде и ьехническая стагнация, и экономическая. И демографический кризис вдобавок, практически подобравшийся к полному замещению местного населения.
 Короче, вырождение идет тотальное.
 

Россия сойдет на нет (отсутствие инновационного развития и тормоза в экономике).

   Вовсе не факт. Бесконечно это продолжаться не может, и не исключено что однажды произойдет мощный рывок вперед, когда другое поколение к власти придет, продвинутое и с другой системой ценностей и подходом.
   Противоположный сценарий стоана просто исчезнет, тк все население будет постепенно ликвидировано в бесконечных затянувшихся войнах с соседями и не только... Китай получит львиную долю оставшейся бесхозной территории. Причем одновременно это все происходит. Уже. (:

 

А Китаю предстоит кризис перехода от авторитарной системы к демократической.

   Китаю скорее всего это не предстоит, они предпочтут пропустить эту стадию, тк видели к чему привела демократизация Советского Союза - к полному краху империи, развалу всего научно-технического потенциала, и превращение в жалкое отсталое сырьевое подобие государства, не способное ничего производить даже для собственных нужд из сложной техники!).
  Да и основа экономического развития Китая - как раз таки жесткий контроль государством всего что ьам происходит. Плюс вложения самого государства нехилые.   Они так могут однажды и в космос начать вкладываться. Вваливать туда всевозможные ресурсы мегатоннами!
 

Но потеря Китая и России для космонавтики будет компенсировано ускоренным развитием развитых стран

   Нет у их развития, и уже не будет! Они зажрались, запонтовались, забюрократизировадись, морально деградировали, разрушили систему образования и погружаются в тотальный кризис!   Вряд ли они смогут восстановить свою промышленность, которую подарили Китаю )))) Плюс сами себя отрезали от ресурсообеспечения какими то "санкциями"! Опять же на руку Китаю и востоку в целом. И им сейчас не до межзвездных перелетов уже.  Порезали космические программы , но не наоборот!)

 

Но это ЗАКОНОМЕРНАЯ катастрофа (так Организованная материя и развивается). В итоге просядет весь мир. Большинство (в отсталых странах) вымрут (при этом не обязательно насильственно). Кто выживет - вернутся в прошлое (к аграрно-патриархальным корням). Кстати и США - тоже. И очень небольшие островки цивилизации воспользуются энергией крушения для того чтобы сохраниться и даже развиться (

  Энергия крушения в данном случае - высвободившиеся технологии, разработки, и их носители, ищущие местечко где можно дать волю творчеству. Поняв что ловить в "европах" нечего, эти кадры пойдут искать счастье там где их оценят. А китайская технозона - одна из таких, развивающихся. Америка уже не то, сдает позиции, и не туда вкладывается.

  Но интереснее всего, если возникнет еще одна новая космическая технозона. Если несколько стран отрекутся от "западных ценностей", и начнут своей жизнью жить и развиваться, и чихать им будет на всяких там "гегемонов", навязывающих деструктивные модели и ценности!

[Vavanzer]

Ну, так и сперва поинтересуйся, недоумок, какой ток можно будет пропустить через тонкую проволочку сверхпроводника
и что такое критический ток сверхпроводника

  Чудики думают, что сверхпроводник обладает бесконечной пропускной способностью по току!))) Типа через тонкую проволочку можно пропускать сколь угодно большой ампераж, вплоть до бесконечности!)
  Просто раньше в популярных новостях о сверхпроводниках о критических токах ни слова не упоминали , и у людей отложилось искаженное неполноценное знание.

 

Если бы прямо сейчас началась **мировая программа** уровня "Манхэттенского проекта", первые пилотируемые зонды к ближайшим звёздам могли бы стартовать уже в **XXII веке**. 🚀

   Что то мне подсказывает, что все это можно гораздо быстрее воплотить, и все уже почти готово для этого. Надо еще чуть чуть, всего ничего, найти пару решений прорывных)))

[Иван Моисеев]

Нет у их развития, и уже не будет!

Это заклинания нищих телом и духом.
Цифры и факты говорят о противоположном.
Просто посмотрите перед собой.

[Foma]

Было уже в двигателях. Не будем начинать. Сейчас, просто, о внешнем источнике энергии из релятивистских ионов, вместо лазеров.

Расходимость пучка на выходе из ускорителя не может быть ниже некоего предела, определяемого эммитансом, объемом "фазового пространства" пучка. В современных реалиях типичная величина составляет ~10^-6 радиана - в лазерных системах можно без труда получить куда лучше. Этот факт был осознан почти сразу и разгон на пучках давно ушел в область всяких экзотических схем, с лазерным охлаждением, с самонаводящимися частицами и т.д. см обзор "Mass beam propulsion, an overview".
Проще лазером.

[alex_semenov]

Было уже в двигателях. Не будем начинать. Сейчас, просто, о внешнем источнике энергии из релятивистских ионов, вместо лазеров.

Зачем вам РЕЛЯТИВИСТСКИЙ поток?
Как вы собираетесь предотвращать расхождение этого потока на том конце дистанции разгона?
Что вы собираетесь использовать как точку опоры для запуска пучка? Луну? То есть там надо иметь развитую промышленную инфраструктуру?

Главное.
В своё врем Миронов С.В., ГАИШ МГУ рассматривал такую систему тяги.. Он же предлагал способ предотвращения разлёта пучка релятивистских частиц (сбрасываемые с разгоняемого корабля сверпроводниковые кольца-колиматоры). Но обратите внимание насколько громоздкой и сложной получается вся система. Сам излучатель релятивистских частиц надо было располагать далеко на окраине Солнечной системы что бы магнитное поле самого Солнца не рассеивало пучок. В общем, мороки с таким приводом НЕ МЕНЬШЕ чем с лазерным парусом.
И если исследовать задачу как следует, то релятивистские частицы тут и нафик не нужны.
Лучшее решение - сформировать поток "макронов", поток самонаводящихся на корабль снарядов (с разной скоростью полёта), которые будут испаряться при подлёте. А вот снаряды можно и нужно разгонять потоком частиц.
Да, конечно, запуская микрозонды мы можем упростить ряд проблем. Но всё равно вам нужно ставить источник энергии (и очень мощный) плюс ускоритель по крайней мере на Луне.  То есть дешёвого чудо-решения всё равно нет. Хотя да, спектр возможных решений - достаточно широк.
То есть массовывая "мысль" что межзвёздные полёты якобы физически невозможны - неверная и является всего лишь очередным признаком общего космического декаданса (упадка, застоя, разочарования).
Нужно вот что еще отметить. Лазерный ли парус, поток релятивистских или не очень частиц, поток макроном (луч материи) - это всё конечно же изящное решение проблемы чудовищной удельной мощности, необходимой на старте. НО! Что на том конце? Пролетаем мимо флай-баем, как фанера над Парижем? И нахрена тогда всё было городить?
То есть внешний источник энергии - это только ПОЛОВИНА решения.
И вскоре выяснится что даже если у вас есть такая классная штука как магнитный парашют, вам всё равно для дотормаживания и выхода на околозвёздную орбиту понадобится старый-добрый ракетный двигатель и с очень большим УИ.
 

Проще лазером.

Да, но если вы разгоняетесь до субсветовых скоростей. Если вам нужно меньше 0.1с, то всё-таки поток материи будет использовать лучше. Но всё равно морока "оставить такой двигатель дома" с лазером - СОПОСТОВИМА.
Нет царской дороги к звёздам.

[alex_semenov]

Вы же утверждаете что гегемон навсегда останется гегемоном. Никакого крушения впереди не будет.

Я этого не утверждаю. Я даю прогноз на 100 лет.
100 лет недостаточно для радикальных изменений.
СССРа хватило только на 70 лет, но это исключение подтверждающее правило.Современные развитые государства - ядро "золотого миллиарда" - существуют много столетий.

Ваша запредельная неприязнь к СССР мне давно уже известна. И я вам уже сказал своё отношение к СССР. Это был эксперимент со всеми вытекающими из этого.
100 лет не мало. Порой достаточно одной ночи чтобы рухнули структуры, стоявшие даже не столетия, а тысячелетиями. Если прогнало, то прогнило.
Запад еще в XVIII веке был ВТОРИЧЕН среди цивилизаций Земли. И расцвет, взлёт Запада легко объясняется, эта цивилизация по-глупости сел на "чёртов велосипед"  - оседлал капитализм (с которого нельзя просто так теперь слезть). Успех Запада последние 500-300 лет объясняется тем и ТОЛЬКО тем, что НТР было пока что ПО ПУТИ с капитализмом.
Но теперь пути расходятся (логистическая кривая дошла до середины и уже никак ей не по пути с экспонентой ссудного процента).
И значит Западу как ведущей цивилизации - кирдык. Он  отработавшая первая ступень. И теперь Запад пошёл в  отработку (все признаки - на лицо). Спасибо. Дальше мы без вас.... Да, они не хотят так и будет драка. Отчаянная. Жуткая. Но что поделать? Всегда так.

Нет у их развития, и уже не будет!

Это заклинания нищих телом и духом.
Цифры и факты говорят о противоположном.
Просто посмотрите перед собой.

Смотрим и видим. Западу - ПИСЕЦ. И вариантов спасения - нет. Только вовремя оттуда куда-то сбежать.
Кстати, если смотреть статистику СССР то она тоже до самого конца была благоприятной. Но... показатели не спасли.
Всякие положительные показатели роста на Западе - сейчас чистое надувательство.
Они как были с 2008 в жо-пе, так там и барахтаются до сих пор. И все усилия - не рухнуть в СуперВеликую Депресию (поэтому они украшают свою Великую Стагнацию дутыми показателями роста). Отсюда там такие персонажи как Трамп и появляются. Ибо всем недуракам в закулисье запаной плутократии давно ясно что у них полная жо-па и выхода тупо нет. Драка будльдогов под ковром (кто кого сожрёт, обезжирит) уже началась. Европу уже обезжиривают во всю. Только дебил этого может не видеть.

[Vavanzer]

Нет у их развития, и уже не будет!

Это заклинания нищих телом и духом.
Цифры и факты говорят о противоположном.
Просто посмотрите перед собой.

И я вижу обилие китайских товаров, и китайских же под европейским брендом!  А сделанного именно в европах крайне мало, даже до санкций было мало.  . И скорее всего они "в европах" уже потеряли культуру производства, привыкли только перепродавать готовое, и вряд ли наверстают уже.
  Не забываем что прогресс в развивающихся технозонах продолжает идти, медленно но верно. И пока одни догоняют, другие успевают уйти еще дальше.

 

Сам излучатель релятивистских частиц надо было располагать далеко на окраине Солнечной системы что бы магнитное поле самого Солнца не рассеивало пучок.

  Вот это интересно, не учитывали этот фактор! Эт надо изучать и мониторить все пространство Солнечной системы на распределение магнитных полей! Может быть там есть лазейки какие -то интересные!  Вплоть до того чтоб задействовать силовые линии по оси полюсов планет-гигантов!))