Техническая возможность межзвёздных перелётов

[Ph_user]

всё время проводят в пути, только дозоправляясь в системах. 

Понятие путь весьма относительно. Может как и теория относительности. Свободные граждане галактики живут во всей своей галактике или даже между галактиками где много места и надо просто больше уметь жить. А всякие слабые греют брюхо на пляжах у теплых звезд - но там места мало и сил на жить надо меньше. А это слабость умений. Потому жители галактики и межгалактических пустошей могут быть без пути - просто там жить. И иногда получать посылки с расходниками из галактик или посылать туда заготовителей.

[Алексей Николаевич.]

Давайте ближе к реальности.

Так самому не хочется.
Но вот товарищи говорят, не прокатит замораживать.
Выход ищем.
И вот ещё.
А кто знает что получится раньше?
Полёт к звёздам с приемлемыми скоростями, или успеют и копирование мозга наладить?
Если на 300 лет вперёд загадывать.
Кто знает, если компы и синтетика уже дорастёт до сигомов, а физики подкачают и только долгие полёты возможны.
Вот не получится, допустим, 5/6 световой летать.
А только 1/100.
Тогда только сигомы и выручат.
Или корабли поколений...
Нужно, мне кажется, все возможные варианты развивать...

[Ph_user]

для землефилов

Это уже призвездные планетофилы. Но рядом со звездами светлого места достаточно мало (в общих доступных кубометрах). А между звездами и между галактиками свободных пустых кубометров больше. И потому там может быть важнее и полезнее тоже обживать кубометры.

[alex_semenov]

Потому жители галактики и межгалактических пустошей могут быть без пути - просто там жить. И иногда получать посылки с расходниками из галактик или посылать туда заготовителей.

Да ну! Красиво звучит. Хотя, может быть некоторые маргиналы (почему бы и нет?) так и будут жить. Но вообще то жизнь требует ресурсов. Она их тупо переводит со страшной силой в энтропию. И ей нужны просто залежи ресурсов. Я например считаю Мировой Запас Льдов (всяких) - именно самым первым ресурсом для вновь прибывших в любую систему. И что бы всё воспроизвести внутри себя (замкнуть циклы Жизни) вам нужна будет очень обширная, распростёртая по всей звёздной системе инфраструктура Организованной Матрии в миллиарды милиардов тонн в конечном счёте. То есть гигантские сложный и многолюдные астросооружения. Что бы цивилизация полноценно воспроизводилась вам нужен миллион населения - минимум (что бы там было всё, культура, спорт, музыка, чёрт-знает что еще! Полное изобилие и разнообразие!) В общем, как не верти, но межзвездное расстояние надо пересекать либо в ЗАМОРОЖЕННОМ виде (как эмбрионы) либо в ПРИМОРОЖЕННОМ, минимально "живом" (как корабли поколений, которые непонятно как "примораживать" в промежуточных поколениях, ну может какой ген введут для включения-выключения пассионарности?).

Вот не получится, допустим, 5/6 световой летать.
А только 1/100.

Ну что вы тормозите? Или одна крайность или другое? 1/100 - у нас уже можно сказать ГАРАНТИРОВАНО есть. Я же выше раз ШЕСТЬ уже сказал что скорость в 0.05с - оптимальная. И видимо, это вполне достижимая скорость на "управляемом термояде". Это реальный реализм. Я подозреваю на "неуправляемом" тоже достижимы такие скорости (именно на нём - скорей всего). Даже можно исхитриться быстрей (используя уловки типа магнитный парашют, таранный конвертер).  По-сути это один шаг вверх от уже достижимой (можно сказать) технологии ионных звездолётов на 0.01с. Те могли бы и больше, дотянуть и до 0.03с, но... нужна чудестная энерговооружённость для них. И я допускаю что и это можно дотянуть тоже...  Просто масса. Нужна большая масса. А уран - он дейицитный. Не того масштаба материал что бы его вот так вот напрямую жечь. Ну маленький (относительно) зонд, может быть. Но межзвёздный транспорт будет всё же двигаться термоядерной энергией дейтерия или даже гелия-3.

Но вот товарищи говорят, не прокатит замораживать.

Хрень он говорит. Уже замораживаю. По 30 лет эмбрион начавший делиться так замороженный на 4-8 бластах и спит в азоте. А потом размораживается и начинает расти.
Проверено уже на опыте.
Это технология СЕГОДНЯШНЕОГ ДНЯ. Называется ЭКО. Погуглите. Целая индустрия уже есть!
Матки искусственной нет. Но все говорят это - дело техники. По-сути она бы давно была бы, если бы не предубеждения. Мышь уже вырастили (да, кривую, но это понятно почему, в любой матке надо уметь отсеивать неправильно растущий плод и таких будет 3 на один нормальный всегда) до 19 дней, то есть срок рождения полноценной мышки, именно что в искусственной матке. Но потом эти опыты остановили еще лет 5 назад из-за давления обществевнности в США. Забросили.
В общем. Я считаю, что  не будет никаких проблем доставить людей через 1000 лет в виде замороженных эмбрионов. В этом смысле Штерн абсолютно прав и он - предельный реалист. Ничего более реалистичного на сегодня нет. Просто нет.

[Ph_user]

И печатать мозг как самое важное.

Мозг печатать и смысла нету когда столько времени в наличии - он вырастает вместе с остальным барахлом всего за 0.1 века из одной растущей яйцеклетки. И еще около 0.1 века в него запихивают учение простой школой со столом и стулом и тетрадками. Исписаные тетрадки можно существено перерабатывать в новые белые.

[Sharkу]

В одном китайском порномультике был интересный концепт корабля поколений - ледяная глыба с жильём внутре, а люди модифицированы - зелёные такие, с хлорофиллом в коже. Часть кислорода и питания вырабатывали себе фотосинтезом. Они там правда в итоге забыли куда и зачем летят, но эт детали.

[Ph_user]

говоря о первхых шагах к звёздам не рассчитываем что мы достигнем такого вот уровня. Я вообще сомниваюсь что такой уровень вообще будет когда-либо достигнут.

Выращивание приматов из яйцеклеток в банке с жижей уже работает. Это уже проще постройки межзвездных кораблей и их разгона на годную скорость. Но если провезти замороженую яйцеклетку даже во вмеру толстой бочке (из обедненого урана) через 10 веков и межзвездность трудно от повреждений молекул проникающим излучением - тогда таки надо хотя бы напечатать яйцеклетку по более надежно хранимой конфигурации атомов.

Разница весьма большая - напечатать замороженое мясо всей готовой тушки и потом разморозить чтобы включить в работу намного менее вероятно печати одной клетки этого мяса (а в мясе их трилионы в килограме). Возможность печати замороженой клетки и потом включение ее в работу на рост тушки с количеством клеток в трилионы в килограме намного реальнее. И растет тушка до рабочего состояния намного быстрее времени полета.

[alex_semenov]

Выращивание приматов из яйцеклеток в банке с жижей уже работает. Это уже проще постройки межзвездных кораблей и их разгона на годную скорость. Но если провезти замороженую яйцеклетку даже во вмеру толстой бочке (из обедненого урана) через 10 веков и межзвездность трудно от повреждений молекул проникающим излучением - тогда таки надо хотя бы напечатать яйцеклетку по более надежно хранимой конфигурации атомов.

Блин. Парни. Я просто поражаюсь вашей НЕОСВЕДОМЛЁННОСТИ! При этом, как я понял, вы совершенно не смотрите ни одной ссылки, что я даю. Нас всё детство попрекали педагоги что мы ленивы и нелюбознательны. Но вы по сравнению с нами, простите.... Я сам открою!!!
Так про идеи Штерна, я так понял, вы, лично вы - ни ухом ни рылом. Верно? Иначе бы не несли вот эту свою чушь про бочку и про печатанье чего-то там. Штерн же уже прочитал с ДЕСЯТОК популянных лекций. Он даже расчёты сделал про радиацию и я даже приводил стоп-кадр из одной из лекций у себя на даче с графиками, оценками...
Ладно вы книжку его не прочли.



Но лекции можно послушать прежде чем нести глупую отсебятину? Ну зачем изобретать бред, когда другие уже изобрели уровень, от которого и надо плясать вверх?

[Алексей Николаевич.]

И кстати.
Не лучше ли создавать не типичного землянина, прилетев к другим планетам, а сразу организм, приспособленный для той среды?
Хотя бы в главном.
Чего обычным людям дохнуть то, в неудобной атмосфере и при огромной силе тяжести, к примеру?
Или зачем им в океанической планете топиться и всю дорогу в скафандрах плавать, если можно сразу типа дельфинов синтезировать у той звёзды?
Делаем сразу организм, наиболее подходящий для той планеты.
И пусть осваивают.
Оставляем только мозг и принципы разума.
Раз нет вблизи "пришельцев", будем их делать сами, притом сразу добрыми и умными, не то что мы сами.

[Ph_user]

Матки искусственной нет.

Она скорее запрещена. Бо у дитеныша должны быть родители (хотя бы мать) чтобы на нее по суду повесить алименты на содержание дитеныша. А если дитеныши будут из банки в детдом ехать - у детдома нету денег их всех кормить бо детдома они на общественом финансировании.

Вот дитеныши с распаковкой на корабле прилета это другое - их выращивание в десант на планету (или хотя бы в звездную систему прилета) на работу оплачено в составе постройки корабля и организации полета.

[alex_semenov]

И кстати.
Не лучше ли создавать не типичного землянина, прилетев к другим планетам, а сразу организм, приспособленный для той среды?

Нет не лучше.
Хрень несёте. Видно что обчитались дурной фанатстики. Ей богу!
Я даже против того что бы людей приспосабливать под гравитацию Луны, Марса и Титана. Хотя, видимо, придётся.
У нас есть техносфера. Она - броня которая нас и наших бисимбионтов (человек не мыслим без биосферы в которую погружён) окружит, защитит и доставит куда надо.
Среды в космосе настолько РАЗНЫЕ, что мы задолбаемся под них приспосабливаться.
Проще приспособить машины-аватары. Вот они пусть туда и ныряют.
Я думаю, две вещи, которые нам для начала надо бы было бы подправить в человеке для космоса. Это способность переносить радиацию (ну хотя бы в 100 раз большую стойкость) и способность переносить слабую силу тяжести (невесомость - бог с ней, пусть останется экзотикой). Остальное всё (дышать всякой дрянью, жрать всякую дрянь, жить при минус 180) - это нафик не надо. Это дурные фантазии. Моё мнение как реалиста.
Не надо плодить чудеса сверх меры! Дурные чудеса.
На том же Титане не нужно нам ничего кроме теплового "скафандра" (то есть тупо тёплой одежды и дыхательной маски). И по-сути единственная там настоящая проблема для нашего пребывания так же легко как в Антарктиде - это гравитация. Она там очень низкая. И это очень большая проблема. А в остальном там мир в 1000 раз лучший чем какая-то сратая Земля-2 у какой-нибудь далёкой звезды. Отличное место построить альтернативную земной цивилизацию. Титан. Подарок судьбы.

[Ph_user]

Не лучше ли создавать не типичного землянина, прилетев к другим планетам, а сразу организм, приспособленный для той среды?

Такой робот намного сложнее и их еще и нету даже на исходной планете отправки. Ну и сложное проще поломать за время перелета. Изготовление копии примата намного более проще попытки разработки програмным роботом нового организма (по фотографии планеты с орбиты и числам типа давления и температуры там).

[alex_semenov]

Их уже мало смыслено давать - утуб запрещен уже примерно у всех провайдеров кабельных вариантов инета на ру-териториях и оставлен (пока на середину сентября 2024 ?) только у сотовых (где бабло за байты берут и добирать бабло из доходных еще надо).

Я не понял. Так вы тут не видите ссылки? Они у вас слепые? Я думал администрация форума именно поэтому и сделала так чтобы все  форумчане могли смотреть ютуб через форум. Мне вообще этот форум видеть запрещено в Украине. Я хожу через ВПН сюда из Амстердама в основном...
А вообще то все кто хотят находят пути смотреть ютуб. Кум у меня на Донбассе, долго мучился по российскому законодательству, но недавно решил все проблемы. Поставил какое-то ПО и теперь всё смотрит. А я ему давно говорил - поищи, один вечер потрать но настрой себе всё! Ну два высших образования и при этом последнее - программирование же!

Если вы не слушали Штерна, нехрен тут философствовать. Штенр - это то от чего мы отталкиваемся как предельный реализм (даже чересчур осторожный).

[Алексей Николаевич.]

Это дурные фантазии.

Странно вы отделяете "дурные фантазии" о освоении планет с совершенно разной средой, - океаны, другая сила тяжести и атмосфера, от самих полётов к этим самым планетам.
Ведь если позволить людям в будущем хоть часть этого приспосабливания, то количество интересных планет в десятки раз увеличится.
А так, действительно, посмотрят, - ооо, там жить нельзя, только в скафандрах и под куполом. И что будет?
А вот что. Обыватели, которые и голосуют кошельками, решат.
Скажут,- не, мы туда не полетим, дорого это.
Надо же в свете отношения общества это дело рассматривать.
А общество хочет именно землеподобие. Чтобы кайф ловить а не прятаться в туннелях.
А вот если позволить изменять и тела под нужные условия, то общество орать не будет уже.

[Ph_user]

Так вы тут не видите ссылки? Они у вас слепые?

Картинка-заставка есть и вложеный в форум плагин для рендера плеера работает - но подключение к сети серверов предоставления видео утуба обрезано по команде командиров. Потому при попытке запуска воспроизведения безконечная (во времени) попытка подключения к сети раздачи видео байтов утуба.

Надо может пробовать на рутуб перекладывать или в другие дозволеные еще в кусках ру-нета сервисы хранения и предоставления потоковых видео.

[Ph_user]

как считается специалистами (консенсус) НЕОГРАНИЧЕННО долго.

Ну тут типа под ощутимой защитой магнитосферы планеты от части прилетов снаружи планеты. И пока тесты всего 0.3 века. А что долетит за 10 веков в гораздо менее защищеной бочке до другой звезды надо отдельно считать.  Даже с учетом аномальной автоматической абортивности (хотя бы в реальной женской особи) целых примерно 70 процентов косо растущих дитенышей приматов на сроках порядка первого милиона секунд таки много вероятности из 1000 размороженых получить всего около 1 достаточно здорового десантника. Хотя заморозка достаточно мелкая по размеру относительно целой тушки и ее можно везти весьма много - че-нить из милионов-милиардов+ попыток может и прорастет до годно дееспособных десантников. Ну их опять же надо или заготавливать у реального населения (относительно проще) или печатать на фабриках на планете отправки (еще надо делать принтеры пробовать).

[Ph_user]

Атомные дела типа вероятностны с условно безконечными математически концами распределений вероятности - типа полураспада радиоактивных. Потому надо применять идею оценки по полураспаду - если половина это уже дохлая клетка и порядка 1 процента поломаных генов это еще годная возможность подрастить тушку до десантника по нормативу - надо прикинуть скорость полураспада клетки до этого 1 процента. Ну будет там где-то 0.1 века даже.

Может типа обратной математической (?) последовательности - через 0.1 века в морозилке половина годных клеток - через 0.2 века только 1/4 через 0.4 века 1/8.

Формула вроде такая выходит - N0= 1/((1/2)^(t/время_полураспада) . Для остатка 1 клетки годной через 10 веков при полураспаде за 0.1 века - надо 1е30 клеток - ощутимо. Ну при полураспаде за 0.3 века - только  8.5е9 - это вообще быстро заготовить из 10е9 голов населения можно. Потому толщину брони вокруг морзилки лучше побольше делать - очень весьма влияет на доступное время полета.

[Алексей Николаевич.]

С этим будет трудно

Ну,если можно получать жидкий гелий,то видимо и чуть ниже можно получать.
Тут вопрос принципов.
Не нарушая законов физики можно ли почти абсолютный ноль поддерживать технически?
Думаю можно.
Уровень постройки бомболёта или термоядерного фотонника, позволит и эмбрионы хранить при почти абсолютном нуле.
Из миллиона пара тысяч точно прорастут.
Это внушает надежду.

[Ph_user]

Постоянно ведутся попытки из тысячелетних антарктических кернов оживить хотя бы одну вшивую бактерию

Надо посмотреть другие бытовые простые варианты космические - метеорит стукнул по планете и выбросил с планеты кусок океана и остальной живности на годной скорости улетаний (чтобы улетело вместо падений обратно в теплое) - там все быстро замерзло (в тени ?) и полетело в тени подальше и летает замороженое без аутолитических распадов ферментами.

[Ph_user]

что со своим эмбрионом по прилёту делать собираетесь, выращивать?

Самое сложное может быть в другой проблеме животноводства - на одной планете с такими же взрослыми обычно из клетки с днк вполне часто можно получить сравнимую взрослую многоклеточную тушку. А вот на другой планете на удалении еще надо пробовать че там сможет вылезти из клетки с молекулой только кодирующей базовые белки тушки.  Но вот разделение клеток на органы и вообще внешний вид тушки из костей и мяса может быть определены другими методами. Потому важно пробовать проращивать приматов на разных удалениях от центра исходной планеты и смотреть на результаты. Оптимально на роботизированых кораблях без похожих взрослых тушек рядом (оно еще и дешевле может быть в запуске).