Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Спасем ВАГО вместе?  (Прочитано 115142 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн FidelАвтор темы

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 19 965
  • Благодарностей: 591
  • http://fidgor.narod.ru
    • Skype - FidelGorbunov
    • Сообщения от Fidel
    • Домашняя страничка любителя телескопостроения
Спасем ВАГО вместе?
« : 30 Окт 2011 [14:24:19] »
В том случае, если Департамент имущества г. Москвы пойдет нам навстречу и сохранит за нами договор аренды нежилого помещения на Садовой-Кудринской 24/27 (Подвал), потребуется 12 человек, способных и готовых ежемесячно сдавать в кассу клуба 3000 рублей.

Если таковые найдутся, то предлагается провести "эксперимент" сроком на 1 год, в течение которого станет ясно, как астрономическое общество будет развиваться дальше..

Эти деньги позволят использовать все 100 квадратных метров помещения для нужд аматеров.
Подробности всей этой истории, а также "разблюдовка" цен за аренду, коммуналку и т.д. можно посмотреть, например, в нашей основной теме, в посте Владимира Гусева.

Желающие участвовать в жизни экс-ВАГО и, соответственно, заниматься в клубе любимым делом - телескопостроением, подготовкой к наблюдениям и т.д., оставляйте в этой теме свои посты и координаты для связи. Ваши посты станут своеобразным заявлением на вступление в ряды астрономического общества.


Добавляю реквизиты для перечисления материальной помощи

Получатель платежа: ФИДЕЛЬ ВИКТОРОВИЧ ГОРБУНОВ

Номер счета: 40817810438170506891

Доп.офис №9038/01072
№9038/1072

Банк получателя: МОСКОВСКИЙ БАНК СБЕРБАНКА РОССИИ Г.МОСКВА
БИК: 044525225
Корреспондентский счет: 30101810400000000225
КПП: 775001001
ИНН: 7707083893
ОКПО: 57972160
ОГРН: 1027700132195

Для перечисления со сбербанковских и пр. терминалов

Сбербанк Visa Classic 4817 7603 4808 5030 Momentum R


« Последнее редактирование: 10 Июл 2021 [21:29:41] от Fidel »


Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 816
  • Благодарностей: 818
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: Спасем ВАГО вместе?
« Ответ #380 : 01 Мар 2013 [19:27:37] »
Цитата
Форумы затем и созданы, чтобы почесать языком пока облачно :) Да и может кому интересен взгляд со стороны.

В том то всё и дело. Здесь практический форум и болтуны "почесать языком" здесь не в почёте.  ::)
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

ofkbgd

  • Гость
Re: Спасем ВАГО вместе?
« Ответ #381 : 01 Мар 2013 [19:39:43] »
Михаил, а почет кончается при достижении какого количества "сообщений в день"?  :D

Оффлайн Владимир ARS

  • *****
  • Сообщений: 22 820
  • Благодарностей: 1400
  • Нужен - ищите в вк zxspetcrumz
    • Сообщения от Владимир ARS
Re: Спасем ВАГО вместе?
« Ответ #382 : 01 Мар 2013 [19:47:18] »
То, что свежие массы не знают о Ваго- чушь, пример многих моих знакомых, в Ваго побывавших, да и я узнал про подвал и его деятельность довольно быстро.
То, что Ваго необходимо для ла Москвы и России, мне очевидно, это не идол или отголосок прошлого, это работающая и помогающая ла организация, частично волонтерская.

Но я не могу понять эту тягу к помещению на Садово-Кудринской, там конечно уютно, но планировка подвала мне лично показалась не очень-то удобной. Историческая тяга понятна, но империя там, где ее Император, а значит если Ваго переедет из центра в более реальное по стоимости аренды помещения, местом для души и работы ла от этого оно быть не перестанет.

Тяжело перевезти все, станки, библиотеку, но не невозможно же.

Если это все не мое дело, то прошу прощения, что высказался

НЕ ПИШИТЕ МНЕ ЗДЕСЬ, НЕ ПОСЕЩАЮ
форум. ищите в вк или в телеге
https://t.me/astronomytel

Онлайн Ivan7enych

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 12 041
  • Благодарностей: 765
  • Ионов Иван
  • Награды Победитель ежегодного конкурса астрофото
    • Сообщения от Ivan7enych
    • Астропроекты и астрософт
Re: Спасем ВАГО вместе?
« Ответ #383 : 01 Мар 2013 [19:49:32] »
Комментарий модератора раздела ofkbgd, Грехов Михаил - прекращайте взаимные перепалки и флуд, тема не для этого. Есть конкретные предложения - пишите, нету - не замусоривайте тему.
Видео отчеты мастерской
телескопы - 230мм/4 самодельный ньютон для поездок, Televue NP101is на удаленке, 500мм ньютон в постройке.
Просьбы о ремонте пишите мне в телеграм, не в личку.

Оффлайн Владимир ARS

  • *****
  • Сообщений: 22 820
  • Благодарностей: 1400
  • Нужен - ищите в вк zxspetcrumz
    • Сообщения от Владимир ARS
Re: Спасем ВАГО вместе?
« Ответ #384 : 01 Мар 2013 [23:02:47] »
Не получится, тк ваго официально некоммерческая органиация
НЕ ПИШИТЕ МНЕ ЗДЕСЬ, НЕ ПОСЕЩАЮ
форум. ищите в вк или в телеге
https://t.me/astronomytel

Оффлайн Forest

  • *****
  • Сообщений: 5 207
  • Благодарностей: 171
  • Мир вашему дому
    • Сообщения от Forest
Re: Спасем ВАГО вместе?
« Ответ #385 : 02 Мар 2013 [09:23:33] »
Не получится, тк ваго официально некоммерческая органиация
Сегодняшнее помещение ВАГО-просто малО.
Сами посудите:
Для пд-500 и грязных обдиро-шлифовальных работ нужна отдельная комната метров 25..
Для полировочных работ- еще одна чистая комната (25метров)
Комната для испытаний  (скамьи,интерферометры и т п)-25 метров.
Механическая мастерская (токарные ,распиловочные,склад материалов и т п работы)-от 90метров.
Архив-музей-по хорошему-метров 90)
Офис ВАГО\кают-компания (бумаги,бухгалтерия,чай попить)-еще 25метров.
Таким образом нужно помещение как минимум в три раза больше!!! Все имхо.
www.uraniya.net
-Образование-это инвестиция ,а не услуга. Потому что самое дорогое что есть на свете-это глупость.
-Наукой нельзя управлять,потому что невозможно управлять мыслью.
-Всем читать: "Псевдонаука" Леонида Подымова

Оффлайн Forest

  • *****
  • Сообщений: 5 207
  • Благодарностей: 171
  • Мир вашему дому
    • Сообщения от Forest
Re: Спасем ВАГО вместе?
« Ответ #386 : 02 Мар 2013 [09:45:37] »
Чтоб сохранить историческое помещение за ваговцами-
Открываем там школу иностранных языков! :)
500рублей с человека за занятие. Подбираем преподавателей. Оборудуем партами ,делаем лингафонный класс,проектор,компьютер.
Условия с преподами-50/50минус 13%подоходный.
Имеем на ваго 250рублей одно занятие с  человека,8 занятий в месяц=2000 в месяц.
60000:2000=30 человек занимающихся окупят аренду помещения.
При раскрутке помещения (центр Москвы,близость метро) можно довести общее количество занимающихся в разное время и в разных группах не напрягаясь до 50-60человек....
И это я посчитал по самой нижней планке тарифа из расчета 500рублей одно занятие (60минут).
Об,яснить нужность языка массам проще чем нужность телескопостроения).
Все вышесказанное-имхо и один из возможных сценариев триллера))
www.uraniya.net
-Образование-это инвестиция ,а не услуга. Потому что самое дорогое что есть на свете-это глупость.
-Наукой нельзя управлять,потому что невозможно управлять мыслью.
-Всем читать: "Псевдонаука" Леонида Подымова

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 816
  • Благодарностей: 818
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: Спасем ВАГО вместе?
« Ответ #387 : 02 Мар 2013 [10:10:45] »
Тык у нас ВАГО или школа языков?  :)
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн Forest

  • *****
  • Сообщений: 5 207
  • Благодарностей: 171
  • Мир вашему дому
    • Сообщения от Forest
Re: Спасем ВАГО вместе?
« Ответ #388 : 02 Мар 2013 [10:38:46] »
Тык у нас ВАГО или школа языков?  :)
и ВАГО и школа языков!!
И историческое помещение под контролем и окупаемо!
А вам что,лишние деньги помешают??)
www.uraniya.net
-Образование-это инвестиция ,а не услуга. Потому что самое дорогое что есть на свете-это глупость.
-Наукой нельзя управлять,потому что невозможно управлять мыслью.
-Всем читать: "Псевдонаука" Леонида Подымова

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 816
  • Благодарностей: 818
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: Спасем ВАГО вместе?
« Ответ #389 : 02 Мар 2013 [11:10:00] »
Гм... а кто учить будет? На каких основаниях ВАГО будет заниматься коммерцией? Кто разрешит? Куда деть всё оборудование, на котором надо работать, но которое будет мешать учебе? Так и вижу класс с учениками и рядом кто-то на интерферометре работает или ГЗ полирует. В общем идея неудачная. Крайне "левая" и к астротематике и телескопостроению ВАГО не имеющая никакого отношения. В любом случае это некий груз на ВАГО, который опять кормит чиновников. Помещение сохраняем, а целевую сущность общества теряем. И дальше что? Мне такое "ВАГО" не нужно...

Ровным счётом как у вас. Есть обсерватория с крутым телескопом. Но для того чтобы она существовала нужен доход (ещё под вопросом, а нужен ли? Может на самом деле там всё несколько иначе... ::) ). Сделаем кинозал с круговым кино и будем проводить лекции и кино показывать. Но тогда телескоп в этой обсерватории не нужен и наблюдения проводить уже несколько проблематично. Так что это? Обсерватория, или кинозал "мимикрирующий" под обсерваторию?

В любом случае так мыслить "за спиной" Фиделя и Владимира зер не гуд. А то получается "без меня меня женили".
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн Serj

  • *****
  • Сообщений: 4 623
  • Благодарностей: 97
    • Сообщения от Serj
    • Тверской астроклуб
Re: Спасем ВАГО вместе?
« Ответ #390 : 02 Мар 2013 [11:46:33] »
На каких основаниях ВАГО будет заниматься коммерцией? Кто разрешит?

У нас всё что не запрещено, то разрешено. Закон N 7-ФЗ и ГК РФ (ст. 50) разрешают НКО вести предпринимательскую деятельность, но лишь постольку, поскольку это служит достижению целей, ради которых создана НКО.

Мне видится три основные беды ВАГО 2.0 :
1. низкая активность участников (сам грешен), всё держится на одном человеке
2. привязанность к тому мизерному клочку былой советской роскоши, который находится на Садовом кольце
3. отторжение всего коммерческого, предпринимательского

Выжить в нынешних условиях удастся только изрядно встряхнувшись и отринув предрассудки. Конечно школа/кинотеатр/институт_благородных_девиц - это перебор. Я считаю, мы должны образовать рабочие группы, занятые коммерческими проектами, уделяя время и "благотворительным". Согласен с Forest, помещение нужно больше производственное, просторное. Ну и конечно активность, движение, развитие.
« Последнее редактирование: 02 Мар 2013 [11:55:10] от Serj »
We have met the enemy and he is us.

Оффлайн Forest

  • *****
  • Сообщений: 5 207
  • Благодарностей: 171
  • Мир вашему дому
    • Сообщения от Forest
Re: Спасем ВАГО вместе?
« Ответ #391 : 02 Мар 2013 [13:01:44] »
Цитата
Конечно школа/кинотеатр/институт_благородных_девиц - это перебор
Надо отделить мух от котлет.)))
ВАГО переезжает в новое просторное помещение с адекватным соусом : Площадь помещения \Сумма аренды\ Удаленность от метро\Что то еще важное.  Там можно развиваться так же как раньше: взносы, апостолы и т п..в том числе направлять недостающие суммы за аренду нового помещения с прибыли того бизнеса которое ваговцы организуют в подвале!
А Старое помещение надо использовать на полную коммерческую катушку-самим ваговцам и околоваговским окружением . Не ждать пока помещение  с бизнес-проектом заберут другие !! И языковая школа ,вы зря думаете, наиболее подходящий вид бизнеса для данного подвального помещения!

ПЫСЫ: Знание  иностранных языков важность-многие понимают. Пример: Моя супруга -преподаватель английского языка детям младшего возраста в муниципальном досуговом детском центре. У нее одной  занимаются 20 человек итого в группах. Она на разрыв у родителей! Ее ученики школьный курс английского рвут на раз два! Занятия стОят -350 руб человек. Это очень дешево!! Если бы не доп нагрузка в центре, она одна могла бы легко понедельно распределить численность групп равномерно с общим количеством обучающихся -50 человек (10 групп по 5 человек в группе).
А ведь есть еще и другие языки ;)
www.uraniya.net
-Образование-это инвестиция ,а не услуга. Потому что самое дорогое что есть на свете-это глупость.
-Наукой нельзя управлять,потому что невозможно управлять мыслью.
-Всем читать: "Псевдонаука" Леонида Подымова

Оффлайн Forest

  • *****
  • Сообщений: 5 207
  • Благодарностей: 171
  • Мир вашему дому
    • Сообщения от Forest
Re: Спасем ВАГО вместе?
« Ответ #392 : 02 Мар 2013 [13:05:24] »
 
Цитата
Так и вижу класс с учениками и рядом кто-то на интерферометре работает или ГЗ полирует.
Михаил, я думаю все поняли что речь о двух разных помещениях одновременно ведется... :D
Странно почему вы не поняли))
www.uraniya.net
-Образование-это инвестиция ,а не услуга. Потому что самое дорогое что есть на свете-это глупость.
-Наукой нельзя управлять,потому что невозможно управлять мыслью.
-Всем читать: "Псевдонаука" Леонида Подымова

Оффлайн Forest

  • *****
  • Сообщений: 5 207
  • Благодарностей: 171
  • Мир вашему дому
    • Сообщения от Forest
Re: Спасем ВАГО вместе?
« Ответ #393 : 02 Мар 2013 [13:11:45] »
Цитата
В любом случае так мыслить "за спиной" Фиделя и Владимира зер не гуд. А то получается "без меня меня женили".
Я озвучиваю мысли и варианты. Не претендую на истину никоим образом) . Фидель и Владимир думаю читаю тему и без меня разберутся что и как ))
А обсерватория наша убыточна как отдельно взятый объект "бизнеса". НО-она часть социально культурных объектов парка ! А социалка никогда не была прибыльной!! Это простое перераспределение финансов налогоплательщиков на нужды населения через госструктуры. Как пенсия, как льготный проезд  и т п...
www.uraniya.net
-Образование-это инвестиция ,а не услуга. Потому что самое дорогое что есть на свете-это глупость.
-Наукой нельзя управлять,потому что невозможно управлять мыслью.
-Всем читать: "Псевдонаука" Леонида Подымова

Оффлайн kismet

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 16 977
  • Благодарностей: 808
  • команда ISON http://astronomer.ru/
    • Сообщения от kismet
    • сайт поддержки инициативных астрономических проектов
Re: Спасем ВАГО вместе?
« Ответ #394 : 02 Мар 2013 [13:47:36] »
Коммерциализация ВАГО - это нехорошо.

Лёша сегодня приедет и озвучит другой возможный вариант. На мой взгляд, неплохой.
Делай, что должен, случится, чему суждено

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,169815.0.html

Живой открыватель нового вида съедобных грибов!

Оффлайн Jaws

  • *****
  • Сообщений: 953
  • Благодарностей: 27
  • Решением большинства чипирован добровольно
    • Сообщения от Jaws
    • Подбор автоподборщиков (ответственно).
Re: Спасем ВАГО вместе?
« Ответ #395 : 02 Мар 2013 [13:50:05] »
Такой наивняк - с коммерческим уклоном.

Так и вижу темы - "интерферометрические тесты в подвалах Астросиб-а", или - "Возвращение в подвал к ВН-у", и дальше объявление - "в воскресенье мастерская Санковича открыта с 12-00".  :D

« Последнее редактирование: 02 Мар 2013 [15:25:01] от Jaws »

Оффлайн Forest

  • *****
  • Сообщений: 5 207
  • Благодарностей: 171
  • Мир вашему дому
    • Сообщения от Forest
Re: Спасем ВАГО вместе?
« Ответ #396 : 02 Мар 2013 [13:54:44] »
Коммерциализация ВАГО - это нехорошо.

Лёша сегодня приедет и озвучит другой возможный вариант. На мой взгляд, неплохой.
ВАГО я и не предлагал комерциализировать.  Надо просто как то изыскать средства на аренду помещения (старого и\или нового)  ВАГО. А организовать ИП Пупкин или ООО Ромашка -проще простого) ...
www.uraniya.net
-Образование-это инвестиция ,а не услуга. Потому что самое дорогое что есть на свете-это глупость.
-Наукой нельзя управлять,потому что невозможно управлять мыслью.
-Всем читать: "Псевдонаука" Леонида Подымова

Оффлайн kismet

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 16 977
  • Благодарностей: 808
  • команда ISON http://astronomer.ru/
    • Сообщения от kismet
    • сайт поддержки инициативных астрономических проектов
Re: Спасем ВАГО вместе?
« Ответ #397 : 02 Мар 2013 [13:57:16] »
отринув предрассудки.
Именно предрассудки (воспитание) формируют личность. Если их отбросить, то ничего хорошего не получится. ВАГО без предрассудков - рядовая коммерческая фирма, которых легион. Это путь в никуда.
Делай, что должен, случится, чему суждено

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,169815.0.html

Живой открыватель нового вида съедобных грибов!

Оффлайн kismet

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 16 977
  • Благодарностей: 808
  • команда ISON http://astronomer.ru/
    • Сообщения от kismet
    • сайт поддержки инициативных астрономических проектов
Re: Спасем ВАГО вместе?
« Ответ #398 : 02 Мар 2013 [13:58:36] »
Коммерциализация ВАГО - это нехорошо.

Лёша сегодня приедет и озвучит другой возможный вариант. На мой взгляд, неплохой.
ВАГО я и не предлагал комерциализировать.  Надо просто как то изыскать средства
Путем коммерциализации, я понимаю :)

Сам я вижу 3 варианта:

1. Получить поддержку чиновников.
2. Найти спонсоров.
3. Найти другое место.

По пункту 3 Лёша и расскажет.
Делай, что должен, случится, чему суждено

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,169815.0.html

Живой открыватель нового вида съедобных грибов!

Оффлайн Serj

  • *****
  • Сообщений: 4 623
  • Благодарностей: 97
    • Сообщения от Serj
    • Тверской астроклуб
Re: Спасем ВАГО вместе?
« Ответ #399 : 02 Мар 2013 [14:01:57] »
Именно предрассудки (воспитание) формируют личность. Если их отбросить, то ничего хорошего не получится.
А что плохого в зарабатывании денег? Вы же зарабатываете. Или это тоже путь в никуда?
We have met the enemy and he is us.