Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Спасем ВАГО вместе?  (Прочитано 115141 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн FidelАвтор темы

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 19 965
  • Благодарностей: 591
  • http://fidgor.narod.ru
    • Skype - FidelGorbunov
    • Сообщения от Fidel
    • Домашняя страничка любителя телескопостроения
Спасем ВАГО вместе?
« : 30 Окт 2011 [14:24:19] »
В том случае, если Департамент имущества г. Москвы пойдет нам навстречу и сохранит за нами договор аренды нежилого помещения на Садовой-Кудринской 24/27 (Подвал), потребуется 12 человек, способных и готовых ежемесячно сдавать в кассу клуба 3000 рублей.

Если таковые найдутся, то предлагается провести "эксперимент" сроком на 1 год, в течение которого станет ясно, как астрономическое общество будет развиваться дальше..

Эти деньги позволят использовать все 100 квадратных метров помещения для нужд аматеров.
Подробности всей этой истории, а также "разблюдовка" цен за аренду, коммуналку и т.д. можно посмотреть, например, в нашей основной теме, в посте Владимира Гусева.

Желающие участвовать в жизни экс-ВАГО и, соответственно, заниматься в клубе любимым делом - телескопостроением, подготовкой к наблюдениям и т.д., оставляйте в этой теме свои посты и координаты для связи. Ваши посты станут своеобразным заявлением на вступление в ряды астрономического общества.


Добавляю реквизиты для перечисления материальной помощи

Получатель платежа: ФИДЕЛЬ ВИКТОРОВИЧ ГОРБУНОВ

Номер счета: 40817810438170506891

Доп.офис №9038/01072
№9038/1072

Банк получателя: МОСКОВСКИЙ БАНК СБЕРБАНКА РОССИИ Г.МОСКВА
БИК: 044525225
Корреспондентский счет: 30101810400000000225
КПП: 775001001
ИНН: 7707083893
ОКПО: 57972160
ОГРН: 1027700132195

Для перечисления со сбербанковских и пр. терминалов

Сбербанк Visa Classic 4817 7603 4808 5030 Momentum R


« Последнее редактирование: 10 Июл 2021 [21:29:41] от Fidel »


Оффлайн kismet

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 16 977
  • Благодарностей: 808
  • команда ISON http://astronomer.ru/
    • Сообщения от kismet
    • сайт поддержки инициативных астрономических проектов
Re: Спасем ВАГО вместе?
« Ответ #400 : 02 Мар 2013 [14:03:19] »
Цитата
В любом случае так мыслить "за спиной" Фиделя и Владимира зер не гуд. А то получается "без меня меня женили".
Я озвучиваю мысли и варианты. Не претендую на истину никоим образом) . Фидель и Владимир думаю читаю тему и без меня разберутся что и как ))
А обсерватория наша убыточна как отдельно взятый объект "бизнеса". НО-она часть социально культурных объектов парка ! А социалка никогда не была прибыльной!! Это простое перераспределение финансов налогоплательщиков на нужды населения через госструктуры. Как пенсия, как льготный проезд  и т п...
Т.е. в двух словах, это способ заработка на бюджетных деньгах. Это ж было ясноя с самого начала.
Делай, что должен, случится, чему суждено

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,169815.0.html

Живой открыватель нового вида съедобных грибов!

Оффлайн Serj

  • *****
  • Сообщений: 4 623
  • Благодарностей: 97
    • Сообщения от Serj
    • Тверской астроклуб
Re: Спасем ВАГО вместе?
« Ответ #401 : 02 Мар 2013 [14:06:35] »
Т.е. в двух словах, это способ заработка на бюджетных деньгах. Это ж было ясноя с самого начала.
Если никто не будет зарабатывать на бюджетных деньгах, то государство не сможет выполнять свои функции и развалится.

We have met the enemy and he is us.

Оффлайн kismet

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 16 977
  • Благодарностей: 808
  • команда ISON http://astronomer.ru/
    • Сообщения от kismet
    • сайт поддержки инициативных астрономических проектов
Re: Спасем ВАГО вместе?
« Ответ #402 : 02 Мар 2013 [14:08:17] »
Именно предрассудки (воспитание) формируют личность. Если их отбросить, то ничего хорошего не получится.
А что плохого в зарабатывании денег? Вы же зарабатываете. Или это тоже путь в никуда?
1. Мы не позиционируем себя как добровольное общество. Общество в принципе живет за счет взносов участников. Целью нашего проекта изначально было создание сети обсерваторий на самофинансировании.
2. Обсерватории, участвующие в нашем проекте, занимаются только профильной деятельностью - наблюдениями, написанием научных статей, а не, допустим, преподаванием английского. Т.е. нико не отбрасывает предрассудки.
3. Собственно зарабатыванием денег занимается узкая группа, фактически, применительно к ситуации с ВАГО, это можно рассматривать, как вариант со спонсором.
Делай, что должен, случится, чему суждено

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,169815.0.html

Живой открыватель нового вида съедобных грибов!

Оффлайн kismet

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 16 977
  • Благодарностей: 808
  • команда ISON http://astronomer.ru/
    • Сообщения от kismet
    • сайт поддержки инициативных астрономических проектов
Re: Спасем ВАГО вместе?
« Ответ #403 : 02 Мар 2013 [14:08:48] »
Т.е. в двух словах, это способ заработка на бюджетных деньгах. Это ж было ясноя с самого начала.
Если никто не будет зарабатывать на бюджетных деньгах, то государство не сможет выполнять свои функции и развалится.
А разве ж я сказал, что это плохо? Надо просто называть вещи своими именами. Конечно же, самый привлекательный вариант с ВАГО это сделать то же самое - договориться с чиновниками, и тратить на ВАГО бюджетные деньги.

Делай, что должен, случится, чему суждено

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,169815.0.html

Живой открыватель нового вида съедобных грибов!

Оффлайн Forest

  • *****
  • Сообщений: 5 207
  • Благодарностей: 171
  • Мир вашему дому
    • Сообщения от Forest
Re: Спасем ВАГО вместе?
« Ответ #404 : 02 Мар 2013 [14:14:48] »
Цитата
Путем коммерциализации, я понимаю :)
Ну почему же))  Комерциализации да, только не ВАГО самого как такового) .
Новый бизнес в подвале и новое помещение старого ВАГО со всеми его предрассудками и схемами работы -это разные вещи имхо. Связь только через старое помещение (ностальгия ,ссср,дух времени  и т п я понимаю).
И ниже я озвучивал вариант существования ВАГО в старом подвале путем "взятия" доп соц нагрузки.
Ну не будут чиновники (не должны) закрывать (финансово выжимать) Общественную организацию которая "занимается" проблемами проблемных слоев населения, ничего не просит из бюджета и покрывает минимально возможную арендную плату. Только нужны люди кто этой пиар работой будет заниматься бесплатно-в этом корень проблемы).
Нужна "крыша". Если РАН, ГАИШ и т п не хотят взять на баланс ВАГО-значит нужно:
а) Изыскивать дополнительные финансы из других источников для аренды помещения\помещений.
б) Встать под крышу другой организации :)
« Последнее редактирование: 02 Мар 2013 [14:28:21] от Forest »

www.uraniya.net
-Образование-это инвестиция ,а не услуга. Потому что самое дорогое что есть на свете-это глупость.
-Наукой нельзя управлять,потому что невозможно управлять мыслью.
-Всем читать: "Псевдонаука" Леонида Подымова

Оффлайн Forest

  • *****
  • Сообщений: 5 207
  • Благодарностей: 171
  • Мир вашему дому
    • Сообщения от Forest
Re: Спасем ВАГО вместе?
« Ответ #405 : 02 Мар 2013 [14:24:39] »
Цитата
Т.е. в двух словах, это способ заработка на бюджетных деньгах. Это ж было ясноя с самого начала.
Какой способ заработка вы имеете ввиду? Ну да, Парк государственный городской. Все работники парка получают зарплату из бюджета раз в месяц беленькую и пушистую. И что? К чему вы клоните? Тут все ясно как дважды два..
Когда говорят : "Способ заработка на бюджетных деньгах"-то имеют ввиду их распил..
А у нас все чин чинарем) Бухгалтерия,Аванс,Получка :D
www.uraniya.net
-Образование-это инвестиция ,а не услуга. Потому что самое дорогое что есть на свете-это глупость.
-Наукой нельзя управлять,потому что невозможно управлять мыслью.
-Всем читать: "Псевдонаука" Леонида Подымова

Оффлайн kismet

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 16 977
  • Благодарностей: 808
  • команда ISON http://astronomer.ru/
    • Сообщения от kismet
    • сайт поддержки инициативных астрономических проектов
Re: Спасем ВАГО вместе?
« Ответ #406 : 02 Мар 2013 [14:28:51] »
Когда говорят : "Способ заработка на бюджетных деньгах"-то имеют ввиду их распил..
Распил - это когда берут деньги, и не делают ничего, или миниум. Заработок - это когда работа делается, а некоторая дельта идет в прибыль. В этом нет ничего плохого, только не надо говорить о благотворительности. Благотворительность была бы, если бы Вы и заработанную дельту потратили на астрономию. Допустим, отдали бы в фонд поддержки ВАГО  :)
Делай, что должен, случится, чему суждено

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,169815.0.html

Живой открыватель нового вида съедобных грибов!

Оффлайн Forest

  • *****
  • Сообщений: 5 207
  • Благодарностей: 171
  • Мир вашему дому
    • Сообщения от Forest
Re: Спасем ВАГО вместе?
« Ответ #407 : 02 Мар 2013 [14:36:19] »
Когда говорят : "Способ заработка на бюджетных деньгах"-то имеют ввиду их распил..
Распил - это когда берут деньги, и не делают ничего, или миниум. Заработок - это когда работа делается, а некоторая дельта идет в прибыль. В этом нет ничего плохого, только не надо говорить о благотворительности. Благотворительность была бы, если бы Вы и заработанную дельту потратили на астрономию. Допустим, отдали бы в фонд поддержки ВАГО  :)

Соглашусь пожалуй. И я про то же. Заработал в одном месте-поделись с фондом. Вот только грань у всех разная где провести черту в своем бюджете..
www.uraniya.net
-Образование-это инвестиция ,а не услуга. Потому что самое дорогое что есть на свете-это глупость.
-Наукой нельзя управлять,потому что невозможно управлять мыслью.
-Всем читать: "Псевдонаука" Леонида Подымова

Оффлайн kismet

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 16 977
  • Благодарностей: 808
  • команда ISON http://astronomer.ru/
    • Сообщения от kismet
    • сайт поддержки инициативных астрономических проектов
Re: Спасем ВАГО вместе?
« Ответ #408 : 02 Мар 2013 [14:44:28] »
Поэтому, возвращаясь к ВАГО, предложения заниматься коммерческой деятельностью - плохой вариант. ВАГО уже не будет, будет группа коммерсантов. А коммерсантов уже и так, хоть отбавляй. А вот хороших людей, заинтересованных в астрономии и телескопостроении, маловато.
Делай, что должен, случится, чему суждено

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,169815.0.html

Живой открыватель нового вида съедобных грибов!

ofkbgd

  • Гость
Re: Спасем ВАГО вместе?
« Ответ #409 : 02 Мар 2013 [15:46:23] »
А чего все налетели как коршуны? Я же просто предложил

Оффлайн Vova

  • *****
  • Сообщений: 1 367
  • Благодарностей: 25
  • Владимир Гусев
    • Сообщения от Vova
Re: Спасем ВАГО вместе?
« Ответ #410 : 02 Мар 2013 [16:23:47] »
Обсуждение  - это, конечно же, хорошо.. НО.. В двадцатых числах марта (т.е. уже всего через 3 недели) нам нужно заплатить:

50000 + 17000 = 67000, где 50000 - это теперь сумма, которую нам надо платить в месяц, т.е. аренда+коммуналка+НДС+з/п бухгалтера+оплата услуг по обслуживанию р/ч юр. лица в Сбербанке+телефон+свет. 17000 - долг москоимуществу, т.е. то, что осталось от разницы между новой и старой ценой за январь и февраль - кое-что мы покрыли несколько дней назад.

Раньше наш ежемесячный платеж составлял 34600

По таблице, которую я веду по апостолам, видно, что в идеале (если бы все платили примерно в одно и то же время, и стабильно, каждый месяц) на сегодняшний день мы собираем 37500. На деле, как правило, 2-4 человека не платят по нескольку месяцев и реально в январе, например, посчитал собираемость в размере 34500..

Вот и считайте.. в конце марта нужно платить 67000 руб, чтобы закрыть долги, а в дальнейшем ежемесячно - 50000 руб.

Это все по льготным тарифам, как некоммерческая общественная организация

Дело в не в том, КУДА перебираться, дело в том - на какие шиши. Вы думаете, что на новом месте не надо будет платить аренду и все остальное? И в том случае я снова тут буду "ходить с протянутой рукой" - и лишь единицы откликнутся на мой призыв..

Итого:

Наши выплаты в месяц увеличились на

50000-34600=15400 руб.

т.е. мы все же надеемся на вашу помощь - нам нужны к ныне существующим апостолам еще 5 человек по 3000 руб, либо 10 человек по 1500 руб, либо 30 человек по 500 руб - гарантированно ежемесячно, 20 числа каждого месяца. Для любителей не из Москвы - реквизиты карточки - в шапке темы, москвичи же могут приходить лично.

P.S. Задумайтесь на секунду - сколько любителей астрономии в Москве? Которым не нужно объяснять, что такое было ВАГО, что такое старый подвал ВАГО, что такое нынешнее МОО АГО (ВАГО 2.0).. Явно не один десяток... а 50 000 руб в месяц стабильно собрать не можем... Какой вывод можно отсюда сделать? Это, по большому счету, никому не нужно - это мое личное мнение.


Желающие помогать на постоянной основе, а не рассуждать на тему "а почему подняли аренду" - пишите в личку Фиделю и мне. Лучше Фиделю.
« Последнее редактирование: 02 Мар 2013 [19:20:26] от Vova »

Оффлайн sey

  • *****
  • Сообщений: 5 367
  • Благодарностей: 260
    • Сообщения от sey
Re: Спасем ВАГО вместе?
« Ответ #411 : 02 Мар 2013 [16:38:19] »
P.S. Задумайтесь на секунду - сколько любителей астрономии в Москве? ... Это, по большому счету, никому не нужно - это мое личное мнение.
Скажите, пожалуйста, интереса для, а подвал это ваше московское место жительства?

Оффлайн Vova

  • *****
  • Сообщений: 1 367
  • Благодарностей: 25
  • Владимир Гусев
    • Сообщения от Vova
Re: Спасем ВАГО вместе?
« Ответ #412 : 02 Мар 2013 [16:45:26] »
P.S. Задумайтесь на секунду - сколько любителей астрономии в Москве? ... Это, по большому счету, никому не нужно - это мое личное мнение.
Скажите, пожалуйста, интереса для, а подвал это ваше московское место жительства?


1. На данный момент - да.
2. Не забивайте объявление хотя бы в течение какого-то времени

Ваня Ионов - можно переместить мое объявление в самый низ (или куда-нибудь в видное место)?
« Последнее редактирование: 02 Мар 2013 [17:02:02] от Vova »

Оффлайн Сатурн

  • *****
  • Сообщений: 2 817
  • Благодарностей: 263
    • Сообщения от Сатурн
Re: Спасем ВАГО вместе?
« Ответ #413 : 02 Мар 2013 [18:27:01] »
А на каком основании арендную плату увеличили сразу в полтора раза? Может, есть смысл обратиться жалобой в органы власти? В газеты, на ТВ? Потому что на следующий год они ещё увеличат процентов на сто плату, которую уж точно не потянет Подвал.   
"Вещи ручной работы - РОСКОШЬ, иметь их каждому не обязательно. Те, кто хотят их получить - либо платят мастеру за ТРУД, либо делают их САМИ."
Коко Шанель

Оффлайн Vova

  • *****
  • Сообщений: 1 367
  • Благодарностей: 25
  • Владимир Гусев
    • Сообщения от Vova
Re: Спасем ВАГО вместе?
« Ответ #414 : 02 Мар 2013 [19:48:12] »
А на каком основании арендную плату увеличили сразу в полтора раза? Может, есть смысл обратиться жалобой в органы власти? В газеты, на ТВ? Потому что на следующий год они ещё увеличат процентов на сто плату, которую уж точно не потянет Подвал.   

http://www.garant.ru/hotlaw/moscow/441442/

Оффлайн Serj

  • *****
  • Сообщений: 4 623
  • Благодарностей: 97
    • Сообщения от Serj
    • Тверской астроклуб
Re: Спасем ВАГО вместе?
« Ответ #415 : 02 Мар 2013 [20:01:01] »
http://www.garant.ru/hotlaw/moscow/441442/

Но ведь НКО не попадает под субъекты малого предпринимательства. Или я чего-то незнаю?
We have met the enemy and he is us.

Оффлайн Сатурн

  • *****
  • Сообщений: 2 817
  • Благодарностей: 263
    • Сообщения от Сатурн
Re: Спасем ВАГО вместе?
« Ответ #416 : 02 Мар 2013 [20:46:48] »
А на каком основании арендную плату увеличили сразу в полтора раза? Может, есть смысл обратиться жалобой в органы власти? В газеты, на ТВ? Потому что на следующий год они ещё увеличат процентов на сто плату, которую уж точно не потянет Подвал.   

http://www.garant.ru/hotlaw/moscow/441442/
Плевать на все эти постановления! Везде могут быть исключения. ВАГО не клуб любителей бабочек.
"Вещи ручной работы - РОСКОШЬ, иметь их каждому не обязательно. Те, кто хотят их получить - либо платят мастеру за ТРУД, либо делают их САМИ."
Коко Шанель

Оффлайн Serj

  • *****
  • Сообщений: 4 623
  • Благодарностей: 97
    • Сообщения от Serj
    • Тверской астроклуб
Re: Спасем ВАГО вместе?
« Ответ #417 : 02 Мар 2013 [20:59:45] »
Нашел, для НКО столько же стало. Может в конкурсе субсидий для социально-значимых НКО поучаствуем? Готов писать заявку!
We have met the enemy and he is us.

Оффлайн Vova

  • *****
  • Сообщений: 1 367
  • Благодарностей: 25
  • Владимир Гусев
    • Сообщения от Vova
Re: Спасем ВАГО вместе?
« Ответ #418 : 02 Мар 2013 [21:05:17] »
Нашел, для НКО столько же стало. Может в конкурсе субсидий для социально-значимых НКО поучаствуем? Готов писать заявку!

Напиши, пожалуйста. Попробуем и этот вариант.

Оффлайн Serj

  • *****
  • Сообщений: 4 623
  • Благодарностей: 97
    • Сообщения от Serj
    • Тверской астроклуб
Re: Спасем ВАГО вместе?
« Ответ #419 : 02 Мар 2013 [21:16:15] »
ОК. Понадобятся кое-какие документы, в личку напишу.
We have met the enemy and he is us.