A A A A Автор Тема: 8" ньютон- начало строительства  (Прочитано 45368 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн {Serega}Автор темы

  • ****
  • Сообщений: 408
  • Благодарностей: 7
    • Сообщения от {Serega}
Re: 8" ньютон- начало строительства
« Ответ #80 : 14 Ноя 2011 [21:20:41] »
Зачем она может пригодиться? Просто интересно.

Оффлайн Геннадий 66.2

  • *****
  • Сообщений: 1 271
  • Благодарностей: 17
  • За Астрономию!!!
    • Сообщения от Геннадий 66.2
Re: 8" ньютон- начало строительства
« Ответ #81 : 14 Ноя 2011 [21:33:49] »
Для грубого промера поверхности по зонам во время обдирки.............., чтобы после нее иметь хоть сколько-нибуть точную сферу, чтобы небыло мучительно больно ;)........, она будет удобнее большой, а большую использовать для выведения стрелки.

Онлайн Alexander_Z

  • *****
  • Сообщений: 1 651
  • Благодарностей: 190
    • Сообщения от Alexander_Z
    • От "бумажного" телескопа до "ньютона"
Re: 8" ньютон- начало строительства
« Ответ #82 : 15 Ноя 2011 [13:40:19] »
Вполне хватит индикатора, который сделал Serega. И с базой 55 мм, и с базой 80 мм точность измерения будет примерно одинаковой. Различие в том, что 80-мм сферометр будет охватывать большую зону, а также в том, что для сферометра с базой 80мм легче считать радиус кривизны R = 800 / x.
Нужно делать промеры для разных зон и сравнивать их, добиваясь, чтобы кривизна была по-возможности одинаковой, чем тоньше шлифовка, тем в большей степени. На стадии тонкой шлифовки на первое место выступает контроль самого процесса шлифовки - равномерность матовости для разных зон.
На стадии обдирки, когда радиусы различных зон могут отличаться, не лишне промерить стрелку кривизны "дедовским способом" - полосками тонкой бумаги.
Еще нужно помнить, что не имеет смысла добиваться точного значения фокусного расстояния зеркала. Главное - форма. Потому что труба будет делаться под зеркало, а не наоборот.

Оффлайн ДимСаныч

  • *****
  • Сообщений: 10 647
  • Благодарностей: 130
  • Продолжаем с малого
    • Сообщения от ДимСаныч
Re: 8" ньютон- начало строительства
« Ответ #83 : 15 Ноя 2011 [13:47:49] »
На стадии обдирки, когда радиусы различных зон могут отличаться, не лишне промерить стрелку кривизны "дедовским способом" - полосками тонкой бумаги.
А мне понравилось пластилином  :) https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,67941.msg1131812.html#msg1131812
Да, пластилин после формовки надо подморозить в морозилке (почему-то этот момент у меня упущен  :o )

п.с. Исправил  :)
« Последнее редактирование: 15 Ноя 2011 [13:58:20] от ДимСаныч »
Сломался компас посредине пути.
Кого-то винить уже поздно.
Но мы продолжаем до цели идти!
По солнцу идём и по звёздам.
                              Дмитрий Зимин.  

Оффлайн {Serega}Автор темы

  • ****
  • Сообщений: 408
  • Благодарностей: 7
    • Сообщения от {Serega}
Re: 8" ньютон- начало строительства
« Ответ #84 : 15 Ноя 2011 [19:12:50] »
На стадии обдирки, когда радиусы различных зон могут отличаться, не лишне промерить стрелку кривизны "дедовским способом" - полосками тонкой бумаги.
А мне понравилось пластилином  :) https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,67941.msg1131812.html#msg1131812
Да, пластилин после формовки надо подморозить в морозилке (почему-то этот момент у меня упущен  :o )

п.с. Исправил  :)
Интересный способ! Нужно попробовать.

Оффлайн leus

  • ***
  • Сообщений: 153
  • Благодарностей: 8
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от leus
Re: 8" ньютон- начало строительства
« Ответ #85 : 15 Ноя 2011 [20:58:17] »
Привет всем!
То же начал тереть с 200мм , так как не нашел меньше .Вле шло как по прочитанному
ободрал , сделал шлифовальник начал шлифовать паралельно добывал порошки из точильных кругов из электрокорунда с отмучиванием шло тяжко но шлифовка шла без царапин  .Вчера прилители мухи и прям в руки, суки. Короче уронил
в ванну  когда мыл ,благо стоял тазик с вдой. Удар пришолся в верх фазки, рабочая поверхность осталась не вредимой, лопина пошла вниз шириной 9мм увеличиваясь до 25мм  на глубину 12 мм подскажите кто может (крик души) что делать?     
« Последнее редактирование: 14 Сен 2014 [17:01:27] от leus »
Самодельный Доб 8"

Оффлайн {Serega}Автор темы

  • ****
  • Сообщений: 408
  • Благодарностей: 7
    • Сообщения от {Serega}
Re: 8" ньютон- начало строительства
« Ответ #86 : 15 Ноя 2011 [21:09:49] »
Вау! Чтож ты так не аккуратно >:(. Я свою заготовку в 2х полотенцах храню, а когда мою в таз на дно тоже полотенце кладу чтобы не ударить ненароком. Подождем вердикта профи, но я думаю в этом месте будут напряжения. Может нужно сковыривать (скалывать) и зашлифовывать... Но я не знаю.

Оффлайн Геннадий 66.2

  • *****
  • Сообщений: 1 271
  • Благодарностей: 17
  • За Астрономию!!!
    • Сообщения от Геннадий 66.2
Re: 8" ньютон- начало строительства
« Ответ #87 : 15 Ноя 2011 [21:43:32] »
Привет всем!
То же начал тереть с 200мм , так как не нашел меньше .Вле шло как по прочитанному
ободрал , сделал шлифовальник начал шлифовать паралельно добывал порошки из точильных кругов из электрокорунда с отмучиванием шло тяжко но шлифовка шла без царапин дошол до 10 минтника.Вчера прилители мухи и прям в руки, суки. Короче уронил
в ванну  когда мыл ,благо стоял тазик с вдой. Удар пришолся в верх фазки, рабочая поверхность осталась не вредимой, лопина пошла вниз шириной 9мм увеличиваясь до 25мм  на глубину 12 мм подскажите кто может (крик души) что делать?   
Сочувствую!! :o :'(, мне знакомо состояние когда происходит такое, как вариант "скрепя средце" применить боковое расшлифовивание трещины что- бы исключить  растескивание стекла  на все толщину ( сошлифовать скол) стараясь не задеть лицевую сторону, при этом старайтесь не изменять температуру стекла.
  У меня получилось нечто подобное для выведения свола расшлифовал до отсутствия трещины, и готов был к тому чтобы начать с другой стороны все с начала, но другая оказалась не пригодна, поэтому пришлось сошлифовывать 6мм!! :o :-\ стекла по тлщине заготовки, благо позволяла толщина
Начал все с начала............
Сочувствую еще раз :'(, готовтесь к тому что может придется урезать заготовку по диаметру если не получится остановить рассслаивание стекла вглубь, если скол проийдет до конца, как вы говорите на затронул рабочую часть  после откалывания кусочка навести на краю тонкую фаску и подолжить обработку, эстетически зеркало будет несколько неудачно но вполне рабочим.
« Последнее редактирование: 15 Ноя 2011 [21:50:23] от Геннадий 66.2 »

Оффлайн Геннадий 66.2

  • *****
  • Сообщений: 1 271
  • Благодарностей: 17
  • За Астрономию!!!
    • Сообщения от Геннадий 66.2
Re: 8" ньютон- начало строительства
« Ответ #88 : 15 Ноя 2011 [21:47:53] »
Теперь мою над пластиковым тазиком и убираю по дальше все об что можно ударить стекло, на кран одел кусочек  шланга!

Оффлайн nickas

  • *****
  • Сообщений: 649
  • Благодарностей: 3
  • Путь к звездам
    • Сообщения от nickas
Re: 8" ньютон- начало строительства
« Ответ #89 : 15 Ноя 2011 [22:26:52] »
Сочуствую, у меня был такой случай, шлифовал на работе когда работал сутками, вечерами шлифовал, зеркало хронил в матрасе, и как то по спешке неакуратно вынимал и выронил на бетонный пол, было так обидно уже шла тонкая шлифовка. Кстати зеркало было 250мм из кинескопа.

Оффлайн ДимСаныч

  • *****
  • Сообщений: 10 647
  • Благодарностей: 130
  • Продолжаем с малого
    • Сообщения от ДимСаныч
Re: 8" ньютон- начало строительства
« Ответ #90 : 15 Ноя 2011 [23:00:04] »
Похоже всех не обходит участь сия, и я не исключение  ;D https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,67941.msg1383303.html#msg1383303
И самое обидное что полировка шла к завершению. А вот причины остались не известны. И такое бывает. ;)
Пробуйте расшлифовывать как уже сказал Гена, а там видно будет. Должно получиться. Только от трещины нельзя оставлять и следа. Лучше снимите больше.
Сломался компас посредине пути.
Кого-то винить уже поздно.
Но мы продолжаем до цели идти!
По солнцу идём и по звёздам.
                              Дмитрий Зимин.  

Оффлайн ROVIAN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 69 229
  • Благодарностей: 1465
  • RV6LOT Icom IC-775DSP
    • Сообщения от ROVIAN
    • Астрономия в Ростове-на-Дону
Re: 8" ньютон- начало строительства
« Ответ #91 : 15 Ноя 2011 [23:06:06] »
Под каким углом трещина уходит в массу стекла? Это важно. 
80ED+SW0.85/HEQ5/533ММ/QHY5-II,
203/1000/HEQ5/МРСС/183ММ/QHY5-II

Н 150,200,300,  МСТ-180 Hand made  165,215,300,317,450
Canon 550D, 550DA, 1100DA, 5DM2, 5DM4,  (SY 14/2.8, SY 135/2.0, EF 70-200/4L, )  

Оффлайн Геннадий 66.2

  • *****
  • Сообщений: 1 271
  • Благодарностей: 17
  • За Астрономию!!!
    • Сообщения от Геннадий 66.2
Re: 8" ньютон- начало строительства
« Ответ #92 : 15 Ноя 2011 [23:11:08] »
Под каким углом трещина уходит в массу стекла? Это важно.
Очень важно!!, главное чтобы небыло "косослоя":- Это самое опасное!! :o, у меня получился именно так, косослой грозящий расколоть стекло по толщине и еще по диагонали!! :'(

Оффлайн ROVIAN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 69 229
  • Благодарностей: 1465
  • RV6LOT Icom IC-775DSP
    • Сообщения от ROVIAN
    • Астрономия в Ростове-на-Дону
Re: 8" ньютон- начало строительства
« Ответ #93 : 15 Ноя 2011 [23:16:00] »
Под каким углом трещина уходит в массу стекла? Это важно.
Очень важно!!, главное чтобы небыло "косослоя":- Это самое опасное!! :o, у меня получился именно так, косослой грозящий расколоть стекло по толщине и еще по диагонали!! :'(
Просто я делал 265 мм одному пионеру, ну и он сам попробывал шлифовать. Разультат такой же.
Выхода из положения два.
1. уменьшение диаметра
2.  (если получиться) не уменьшая диаметр. Это фаска снизу, как для облегчения веса ( Наумов стр. 61 рис. 29 а)  ;)
80ED+SW0.85/HEQ5/533ММ/QHY5-II,
203/1000/HEQ5/МРСС/183ММ/QHY5-II

Н 150,200,300,  МСТ-180 Hand made  165,215,300,317,450
Canon 550D, 550DA, 1100DA, 5DM2, 5DM4,  (SY 14/2.8, SY 135/2.0, EF 70-200/4L, )  

Оффлайн Геннадий 66.2

  • *****
  • Сообщений: 1 271
  • Благодарностей: 17
  • За Астрономию!!!
    • Сообщения от Геннадий 66.2
Re: 8" ньютон- начало строительства
« Ответ #94 : 15 Ноя 2011 [23:24:21] »
Под каким углом трещина уходит в массу стекла? Это важно.
Очень важно!!, главное чтобы небыло "косослоя":- Это самое опасное!! :o, у меня получился именно так, косослой грозящий расколоть стекло по толщине и еще по диагонали!! :'(
Просто я делал 265 мм одному пионеру, ну и он сам попробывал шлифовать. Разультат такой же.
Выхода из положения два.
1. уменьшение диаметра
2.  (если получиться) не уменьшая диаметр. Это фаска снизу, как для облегчения веса ( Наумов стр. 61 рис. 29 а)  ;)
Да все верно, не стал сам такого предлагать, но это при условии если тыльная сторона пригодна в качестве рабочей.
Специально "заглянул" в Наумова, благо есть в "бумажном"  виде.

Оффлайн ROVIAN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 69 229
  • Благодарностей: 1465
  • RV6LOT Icom IC-775DSP
    • Сообщения от ROVIAN
    • Астрономия в Ростове-на-Дону
Re: 8" ньютон- начало строительства
« Ответ #95 : 15 Ноя 2011 [23:29:33] »
Эта сторона остаётся. Не обязательно переворачивать. Если скол пойдёт вниз. У меня так и было. Единственно, что самый край получается очень тонкий, пришлось снять маленькую фасочку от чего диаметр уменьшился на 5 мм. Зеркало закрепили за середину. оно работает уже 6 лет и всё ОК! 
Снимать столько, сколько требуется для уничтожения скола. Сейчас не отламывать.
80ED+SW0.85/HEQ5/533ММ/QHY5-II,
203/1000/HEQ5/МРСС/183ММ/QHY5-II

Н 150,200,300,  МСТ-180 Hand made  165,215,300,317,450
Canon 550D, 550DA, 1100DA, 5DM2, 5DM4,  (SY 14/2.8, SY 135/2.0, EF 70-200/4L, )  

Оффлайн leus

  • ***
  • Сообщений: 153
  • Благодарностей: 8
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от leus
Re: 8" ньютон- начало строительства
« Ответ #96 : 15 Ноя 2011 [23:42:51] »
Короче я в тупике.
Не знаю как продолжать. То ли вышлифовывать или обрезать целиком по кругу .
По любому не брошу . Позже придумаю.
Самодельный Доб 8"

Оффлайн ROVIAN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 69 229
  • Благодарностей: 1465
  • RV6LOT Icom IC-775DSP
    • Сообщения от ROVIAN
    • Астрономия в Ростове-на-Дону
Re: 8" ньютон- начало строительства
« Ответ #97 : 15 Ноя 2011 [23:48:07] »
Д.А.Наумов  Изготовление оптики для любительских телескопов рефлекторов и её контроль.   стр. 61

Если не поможет, тогда уж уменьшать.  :'(
80ED+SW0.85/HEQ5/533ММ/QHY5-II,
203/1000/HEQ5/МРСС/183ММ/QHY5-II

Н 150,200,300,  МСТ-180 Hand made  165,215,300,317,450
Canon 550D, 550DA, 1100DA, 5DM2, 5DM4,  (SY 14/2.8, SY 135/2.0, EF 70-200/4L, )  

Оффлайн leus

  • ***
  • Сообщений: 153
  • Благодарностей: 8
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от leus
Re: 8" ньютон- начало строительства
« Ответ #98 : 15 Ноя 2011 [23:52:15] »
Спасибо что откликнулись.
Так и поступлю .Буду сошлифовывать скол, а сверху на рабочей поверхности увеличу немного фаску .Сначала почитаю.
Самодельный Доб 8"

Оффлайн Геннадий 66.2

  • *****
  • Сообщений: 1 271
  • Благодарностей: 17
  • За Астрономию!!!
    • Сообщения от Геннадий 66.2
Re: 8" ньютон- начало строительства
« Ответ #99 : 15 Ноя 2011 [23:54:57] »
Я бы честно!!, как есть! остановил скол расшлифовкой, слелал по Наумову, и перевернул.
Во первых:- При этом не уменьшается диаметр.
Второе:- Зеркало будет иметь нормальный "эстетический" вид
Основной недостаток такого выбора:- Большая трудоемкость подготовительных работ, + начинать всю обработку заготовки сначала.
Вообшем:- для начала остановите скол боковой расшлифовкой, оставлять, клеить, его нельзя............