A A A A Автор Тема: WS180: Выбор системы управления  (Прочитано 3292 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн moАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 17 707
  • Благодарностей: 1082
  • Олег Милантьев - L71 Vedrus Observatory
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от mo
WS180: Выбор системы управления
« : 24 Окт 2011 [19:01:48] »
Поискал на этом форуме, погуглил, но так и не понял, что ж обоснованно выбрать в качестве системы управления для установки малого лебедя.

Как я понимаю, есть три основных претендентов: синскан, ситек, a&i. У каждой системы есть свои плюсы и минусы, что логично. В основном все пользуются A&I. Ругаются, но пользуются :), потому что альтернативы ужасней в том или ином плане :). Я совершенно не хочу обидеть авторов, просто "слышал звон", не больше.

Очень боюсь очередной раз наступить на те же грабли с кривым аском-драйвером монтировки, как я это сделал с iEQ45. Поэтому из трёх демонов хотел сразу выбрать знакомого, а именно синскан. Да, он не без косяков, но я точно знаю, что его аском-драйвер (eqmod) полностью меня устраивает. Я "держал в руках" лебедя с синсканом, не заметил ничего плохого, уже готов был поднять руку и махнув ей, сказать "эх... заказываем!", как тут всплыла информация:

Цитата
Синскан плох тем что у него забито передаточное отношение редукторов  705 и его нельзя менять .
Это чревато ВЧ тиками которые неубиваемы автогидированием .
На малых фокусах  , до метра покатит , выше и с хорошей разрешухой - нет.

Достаточно плотно изучив ситек, хочу с сожалением отказаться от него. Ещё не изучал a&i, буду разбираться и спрашивать владельцев о фичах, нужных мне для удалёнки, но пока что хотел уточнить, чем именно плох знакомый мне синскан.

То, что передаточное не меняется, означает, что мы должны промредуктор подстроить под моторы, а не наоборот? Стало быть, если в колесе 224 зуба, то передача на ремне должна быть 705 / 224 = 3.1473 . То есть, к примеру, 44:14 Или в чём косяк?
Даже если монти будет чуток мазать при GoTo, большой проблемы для меня это не представляет. Я про расхождение в 0.15% передаточного из моих примеров. То есть на 90 градусов перехода будет ошибка составит 8.1 минуты, приемлимо.
モ - mo

Оффлайн Max_Kozlov

  • *****
  • Сообщений: 2 182
  • Благодарностей: 244
    • Сообщения от Max_Kozlov
Re: WS180: Выбор системы управления
« Ответ #1 : 24 Окт 2011 [19:35:45] »
У Бэйкера стоит на лебеде a&i но управляется через драйвер EQMOD. И все настраивается и жужжит и гидируется на фокусе 3,2 м.
Мы: Господи, а секс без любви это грех?
Он: Да что вы пристали к этому сексу, без любви все грех!

Оффлайн pavelL

  • *****
  • Сообщений: 552
  • Благодарностей: 8
    • Сообщения от pavelL
Re: WS180: Выбор системы управления
« Ответ #2 : 24 Окт 2011 [19:39:13] »
...
Достаточно плотно изучив ситек, хочу с сожалением отказаться от него.
...

А чем не мил ситех ?

Оффлайн moАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 17 707
  • Благодарностей: 1082
  • Олег Милантьев - L71 Vedrus Observatory
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от mo
Re: WS180: Выбор системы управления
« Ответ #3 : 24 Окт 2011 [19:39:30] »
У Бэйкера стоит на лебеде a&i но управляется через драйвер EQMOD. И все настраивается и жужжит и гидируется на фокусе 3,2 м.
Акей, плюс тезису "Олег, изучи A&I детальней" :). Обязательно это сделаю, а пока что ...

Всё ещё никак не пойму, чем плох synscan... Ещё есть версия в том, что сильные моторы туда не поставишь. Но опять таки
Цитата
Я "держал в руках" лебедя с синсканом, не заметил ничего плохого
モ - mo

Оффлайн Diskus

  • *****
  • Сообщений: 7 993
  • Благодарностей: 115
  • WS-200 DD , R-C 16"
    • Skype - Sergiyverb
    • Сообщения от Diskus
Re: WS180: Выбор системы управления
« Ответ #4 : 24 Окт 2011 [19:42:32] »
Никаких ошибок Синскана  не будет мы ставим точное передаточное число , ровно 705 ,  как по ДЕК так и по РА , это не проблема .
Проблема как написал выше - ВЧ тиканье от которого не избавится , все ЕКушники знают о в чем речь .

Система А&I , работает точно так-же через ЕКУМОД, но имеет возможность устанавливать редукцию в широких пределах и питать движки до 3 А каждый .
Есть встроенный ЖПС , в работе установка энкодеров , если доделают управление фокусера через АСКОМ будет просто конфетка .

Оффлайн moАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 17 707
  • Благодарностей: 1082
  • Олег Милантьев - L71 Vedrus Observatory
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от mo
Re: WS180: Выбор системы управления
« Ответ #5 : 24 Окт 2011 [19:43:17] »
А чем не мил ситех ?

Скажем не так...
"Я не нашёл, чем он мне хорош". Большой момент? Большая скорость наведения?
При том, что цена входа 400+155*2 = 710$ против 500$ у синскана.
Сейчас ставлю на комп ситековские аском дрова, чтобы погонять их на симуляторе. Уже всплывают косяки и новости, банально боязно.
Цитата
Очень боюсь очередной раз наступить на те же грабли с кривым аском-драйвером монтировки, как я это сделал с iEQ45
モ - mo

Оффлайн Diskus

  • *****
  • Сообщений: 7 993
  • Благодарностей: 115
  • WS-200 DD , R-C 16"
    • Skype - Sergiyverb
    • Сообщения от Diskus
Re: WS180: Выбор системы управления
« Ответ #6 : 24 Окт 2011 [19:54:43] »
Ситех , особенно вторая версия , как на меня слишком наворочен , можно неасилить до конца  :)
И цена нового под 1500 баксов с моторами энкодерами и редукторами вылезет.
Старые они уже не выпускают .

Я юзал все упомянутые системы неоднократно и систематически .
По совокупности факторов ставлю на А&I .
Пару месяцев назад мы с Олегом Чекалиным испытывали 500 телескоп на вилке .
По...шись пару ночей отбросили Ситех и спокойно получили все что хотели на A&I , до этого Олег тоже был сторонником Ситеха  :)

Нужно сначала читать инструкцию а потом делать выводы  а не наоборот как мы привыкли ...

Оффлайн moАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 17 707
  • Благодарностей: 1082
  • Олег Милантьев - L71 Vedrus Observatory
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от mo
Re: WS180: Выбор системы управления
« Ответ #7 : 24 Окт 2011 [20:00:15] »
И цена нового под 1500 баксов с моторами энкодерами и редукторами вылезет.
Старые они уже не выпускают .
О... это печальная новость.
Стало быть, осталось два варианта.

А расскажите кто-нить плиз подробней про
Цитата
Проблема как написал выше - ВЧ тиканье от которого не избавится , все ЕКушники знают о в чем речь .
Плохой драйвер (микросхема) мотора? Там композитный аллегровский, против техасовского (?) у A&I... В итоге ВЧ-резонанс из-за реализации 1/64 микрошага?
モ - mo

Оффлайн Юрий Торопин

  • *****
  • Сообщений: 4 360
  • Благодарностей: 336
  • хочу в Намибию, Майданак, далее - везде :)
    • Skype - yuriy.toropin
    • Сообщения от Юрий Торопин
Re: WS180: Выбор системы управления
« Ответ #8 : 24 Окт 2011 [20:03:35] »
Никаких ошибок Синскана  не будет мы ставим точное передаточное число , ровно 705 ,  как по ДЕК так и по РА , это не проблема .
Проблема как написал выше - ВЧ тиканье от которого не избавится , все ЕКушники знают о в чем речь .
при чём здесь EQ?
на Лебеде с СинСканом и ременным приводом и близко нет никакого "тиканья", по RA ведёт как по маслу.
У меня есть поводы (небольшие, поэтому и забил ;) ) ругаться по железу, к СинСкан + EQMOD на Лебеде не было ни одной претензии..

Оффлайн Diskus

  • *****
  • Сообщений: 7 993
  • Благодарностей: 115
  • WS-200 DD , R-C 16"
    • Skype - Sergiyverb
    • Сообщения от Diskus
Re: WS180: Выбор системы управления
« Ответ #9 : 24 Окт 2011 [20:09:37] »
Синскан не при чем .
Слишком малое передаточное 705 .
На больших фокусах пролезет работа шаговика .
Пила небольшая с размахом  +-0,5" , можно забить , но неприятно .
Особенно если повесить 300-400 мм скоп при хорошем синге .

Оффлайн Diskus

  • *****
  • Сообщений: 7 993
  • Благодарностей: 115
  • WS-200 DD , R-C 16"
    • Skype - Sergiyverb
    • Сообщения от Diskus
Re: WS180: Выбор системы управления
« Ответ #10 : 24 Окт 2011 [20:20:32] »
Здесь все пережевывали по синскану .
http://www.astroclub.kiev.ua/forum/index.php?topic=13785.0
На графике видно два ВЧ пика .
Примерно на 10 сек , это шаг зуба на шикве и примерно 0,6 сек - это работа двигателя .
Это можно убить только повышая редукцию .
« Последнее редактирование: 24 Окт 2011 [20:36:24] от Diskus »

Оффлайн Юрий Торопин

  • *****
  • Сообщений: 4 360
  • Благодарностей: 336
  • хочу в Намибию, Майданак, далее - везде :)
    • Skype - yuriy.toropin
    • Сообщения от Юрий Торопин
Re: WS180: Выбор системы управления
« Ответ #11 : 24 Окт 2011 [20:41:27] »
Страдания ;) там же они тоже по поводу EQ6, нет?

У меня где-то была записана (и опубликована?) периодика с ремнями на WS-180GT, надо посмотреть по-внимательнее...

Оффлайн Ivan7enych

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 12 038
  • Благодарностей: 765
  • Ионов Иван
  • Награды Победитель ежегодного конкурса астрофото
    • Сообщения от Ivan7enych
    • Астропроекты и астрософт
Re: WS180: Выбор системы управления
« Ответ #12 : 24 Окт 2011 [20:52:13] »
На синскан не ругаются, потому что нет смысла. Некому.

Про AI я уже писал, он сейчас полностью покрывает возможности синскана + имеет несколько вкусностей.
Видео отчеты мастерской
телескопы - 230мм/4 самодельный ньютон для поездок, Televue NP101is на удаленке, 500мм ньютон в постройке.
Телеграм для связи, заказы временно не принимаю.

Оффлайн Diskus

  • *****
  • Сообщений: 7 993
  • Благодарностей: 115
  • WS-200 DD , R-C 16"
    • Skype - Sergiyverb
    • Сообщения от Diskus
Re: WS180: Выбор системы управления
« Ответ #13 : 24 Окт 2011 [20:53:46] »
Страдания  :)   монти разные но суть одна .
Они оправданы если боротся за околосекунднве FWHM-ы .
В-принципе можно забить ...

Есть еще один минус - ограничение по мощи , у синскана кажись не больше 1А  , а если телескоп 40 кг да балансиров 40 ... может не потянуть...

Оффлайн NixN

  • ***
  • Сообщений: 145
  • Благодарностей: 2
  • Николай Николаев
    • Сообщения от NixN
Re: WS180: Выбор системы управления
« Ответ #14 : 24 Окт 2011 [20:57:33] »
Eсть еще как минимум три варианта:

Boxdoerfer
http://www.boxdoerfer.de/articles.htm

Astro Electronic FS2
http://www.astro-electronic.de/fs2.htm

LittleFoot Elegance Photo
http://elegance.photo.rajiva.de

P.S. Обладателем последнего являюсь сам

Оффлайн Ivan7enych

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 12 038
  • Благодарностей: 765
  • Ионов Иван
  • Награды Победитель ежегодного конкурса астрофото
    • Сообщения от Ivan7enych
    • Астропроекты и астрософт
Re: WS180: Выбор системы управления
« Ответ #15 : 24 Окт 2011 [21:08:32] »
Плохой драйвер (микросхема) мотора? Там композитный аллегровский, против техасовского (?) у A&I... В итоге ВЧ-резонанс из-за реализации 1/64 микрошага?

Таблица микрошагов в реальности не совсем синус. Ошибки в пределах шага, а не в долях микрошага.
Видео отчеты мастерской
телескопы - 230мм/4 самодельный ньютон для поездок, Televue NP101is на удаленке, 500мм ньютон в постройке.
Телеграм для связи, заказы временно не принимаю.

Оффлайн Diskus

  • *****
  • Сообщений: 7 993
  • Благодарностей: 115
  • WS-200 DD , R-C 16"
    • Skype - Sergiyverb
    • Сообщения от Diskus
Re: WS180: Выбор системы управления
« Ответ #16 : 24 Окт 2011 [21:25:19] »
Eсть еще как минимум три варианта:

Boxdoerfer
http://www.boxdoerfer.de/articles.htm

Astro Electronic FS2
http://www.astro-electronic.de/fs2.htm

LittleFoot Elegance Photo
http://elegance.photo.rajiva.de

P.S. Обладателем последнего являюсь сам
FS-2 юзал , неплохая система ,но немного устаревшая , есть в закромах штук 10 могу уступить по дешевке .
Елеганс что-то новое , никогда не встречал .
Boxdoerfer тоже что-то древнее ...

Оффлайн NixN

  • ***
  • Сообщений: 145
  • Благодарностей: 2
  • Николай Николаев
    • Сообщения от NixN
Re: WS180: Выбор системы управления
« Ответ #17 : 24 Окт 2011 [21:46:43] »
Я в свою очередь ничего кроме LFE Photo не юзал, ну разве что Autostar, и то недолго :) FS2 я так понимаю вещь проверенная, немцы на своих форумах весьма позитивно отзываются. LFE в свою очередь проект активно завивающиеся, и по функциональности куда привлекательнее...

Оффлайн Diskus

  • *****
  • Сообщений: 7 993
  • Благодарностей: 115
  • WS-200 DD , R-C 16"
    • Skype - Sergiyverb
    • Сообщения от Diskus
Re: WS180: Выбор системы управления
« Ответ #18 : 24 Окт 2011 [21:51:42] »
Надо-бы табличку составить ... у какой системы что есть чего нет  , тогда попроще будет .

Оффлайн NixN

  • ***
  • Сообщений: 145
  • Благодарностей: 2
  • Николай Николаев
    • Сообщения от NixN
Re: WS180: Выбор системы управления
« Ответ #19 : 24 Окт 2011 [21:56:46] »
Надо-бы табличку составить ... у какой системы что есть чего нет  , тогда попроще будет .
Вроде этой?
http://astronomie.rajiva.de/astronomie/smstv.html