A A A A Автор Тема: Флэты как снимаете ?  (Прочитано 5086 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ХрущевАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 4 052
  • Благодарностей: 169
  • Первооткрыватель новых переменных звёзд
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Хрущев
Флэты как снимаете ?
« : 16 Окт 2011 [20:51:30] »
Цитата
после каждой 30-и минутки перефокусируюсь, выключаю гид и руками подвижки делаю.
А флэты как снимаете? После каждой 30-минутки или в конце сессии не взирая на перефокусировку?
SW 16" (Пирагмон) на энкодерах.
ПНВ-скоп Scorpius (90/2+Gen.II), SW 1025-Coronado PST, Celestron NexStar 6 SE.

Оффлайн mo

  • *****
  • Сообщений: 17 958
  • Благодарностей: 1094
  • Олег Милантьев - L71 Vedrus Observatory
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от mo
Re: Флэты как снимаете ?
« Ответ #1 : 16 Окт 2011 [21:26:23] »
Цитата
после каждой 30-и минутки перефокусируюсь, выключаю гид и руками подвижки делаю.
А флэты как снимаете? После каждой 30-минутки или в конце сессии не взирая на перефокусировку?
А всё проще - изменение фокуса (смещения камеры+корректора на десятки микрон) не очень влияет на флеты.
モ - mo

Оффлайн hard Noi 2

  • *****
  • Сообщений: 5 354
  • Благодарностей: 701
  • За звёздное небо и трезвых астрономов!
  • Награды Неоднократный победитель конкурса астрофото
    • Сообщения от hard Noi 2
    • Исходники в свободном доступе
Re: Флэты как снимаете ?
« Ответ #2 : 17 Окт 2011 [04:17:19] »
Цитата
после каждой 30-и минутки перефокусируюсь, выключаю гид и руками подвижки делаю.
А флэты как снимаете? После каждой 30-минутки или в конце сессии не взирая на перефокусировку?
А всё проще - изменение фокуса (смещения камеры+корректора на десятки микрон) не очень влияет на флеты.
Олег прав, но в моём случае всё проще.
На связке TEC160FL (без флатенера) + SBIG8300m (размер матрицы примерно 17,9х13,8 мм) - снимаю вообще без флэтов. Поле ровное и грязи на фильтрах и матрице практически нет.
Работаю всегда при одной температуре: -20 С. Поэтому Дарки и Оффсеты (биасы) беру из своей "библиотеки", иногда чуть доснимаю.  А что не убирается такой калибровкой, то сигма-клипинг "дошлифовывает".
« Последнее редактирование: 17 Окт 2011 [04:23:13] от hard Noi 2 »
Такахаши ЕМ400;Meade80,BORG77... и т.д.

Оффлайн mo

  • *****
  • Сообщений: 17 958
  • Благодарностей: 1094
  • Олег Милантьев - L71 Vedrus Observatory
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от mo
Re: Флэты как снимаете ?
« Ответ #3 : 17 Окт 2011 [10:11:03] »
Флеты, дело в том, что несут несколько функций.
Кроме озвученных "убрать мусор и виньентирование" флэты ещё нормализуют чувствительность пикселей. Поэтому без них не совсем верно. Даже если матрица чистая и оптика на снимаемый чип не виньентирует.
モ - mo

Оффлайн Юрий Торопин

  • *****
  • Сообщений: 4 358
  • Благодарностей: 336
  • хочу в Намибию, Майданак, далее - везде :)
    • Skype - yuriy.toropin
    • Сообщения от Юрий Торопин
Re: Флэты как снимаете ?
« Ответ #4 : 17 Окт 2011 [12:10:00] »
...флэты ещё нормализуют чувствительность пикселей. Поэтому без них не совсем верно. Даже если матрица чистая и оптика на снимаемый чип не виньентирует.
+1
Народ, не надо лениться, бывает очень обидно, когда сессия бывает практически "загубленной" из-за того, что нет правильных флэтов... Полная калибровка - must have! :)

Оффлайн NKV

  • *****
  • Сообщений: 5 073
  • Благодарностей: 105
  • Nikolay Volkov
  • Награды Победитель ежегодного конкурса астрофото
    • Сообщения от NKV
Re: Флэты как снимаете ?
« Ответ #5 : 17 Окт 2011 [12:23:49] »
...флэты нормализуют чувствительность пикселей. Даже если матрица чистая и оптика на снимаемый чип не виньентирует.
+1
Народ, не надо лениться,
Но такие флэты можно снимать дома... раз и навсегда.
G11, TT320, 40Da, TOA150F, FSQ106, PL16803, ...

Оффлайн astroeyer

  • *****
  • Сообщений: 1 192
  • Благодарностей: 14
    • Сообщения от astroeyer
Re: Флэты как снимаете ?
« Ответ #6 : 17 Окт 2011 [14:52:18] »
...флэты ещё нормализуют чувствительность пикселей.
О, и в какой моент и когда это делается?
"человек отличается от свиньи, в частности, тем, что иногда смотрит на звезды" (с) Амбарцумян

Оффлайн Юрий Торопин

  • *****
  • Сообщений: 4 358
  • Благодарностей: 336
  • хочу в Намибию, Майданак, далее - везде :)
    • Skype - yuriy.toropin
    • Сообщения от Юрий Торопин
Re: Флэты как снимаете ?
« Ответ #7 : 17 Окт 2011 [15:06:08] »
При делении на флэт.
Но такие флэты можно снимать дома... раз и навсегда.
Можно, но... рискованно.
Никто не даст гарантии, что на матрице/одном из фильтров/ и т.д. не было кракозябры (пылинки), которая перекатится или стряхнётся. Несовпадение флэта и лайта приведёт к тёмному или светлому пятну на снимке.
А бывает и прочие "чудеса" типа чуть косо надетой бленды и т.д.

Хозяин - барин, но я обязательно снимаю флэты утром после каждой съёмки.
Благо, программа Ivan7enych'a AutoFlat позволяет в это время спокойно спать ;)

Оффлайн mo

  • *****
  • Сообщений: 17 958
  • Благодарностей: 1094
  • Олег Милантьев - L71 Vedrus Observatory
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от mo
Re: Флэты как снимаете ?
« Ответ #8 : 17 Окт 2011 [15:12:02] »
Но такие флэты можно снимать дома... раз и навсегда.
Можно, но... рискованно.
Никто не даст гарантии, что на матрице/одном из фильтров/ и т.д. не было кракозябры (пылинки), которая перекатится или стряхнётся. Несовпадение флэта и лайта приведёт к тёмному или светлому пятну на снимке.
А бывает и прочие "чудеса" типа чуть косо надетой бленды и т.д.
Дык, Николай как раз говорит о "запасном" варианте - о флетах, не убирающих грязь, а только компенсирующих неравномерность чувствительности пикселей.
Ключевое слово "такие", перечитайте внимательно.

И начинающему астрофотографу ясно, что если грязь перекатилась, то флет не подойдёт для этого участка кадра.
モ - mo

Оффлайн Юрий Торопин

  • *****
  • Сообщений: 4 358
  • Благодарностей: 336
  • хочу в Намибию, Майданак, далее - везде :)
    • Skype - yuriy.toropin
    • Сообщения от Юрий Торопин
Re: Флэты как снимаете ?
« Ответ #9 : 17 Окт 2011 [16:22:45] »
Ага, только и настоящие опытные астрофотографы, как видно из постов выше, не снимают ни "такие" (аналог "сферического коня в вакууме" ;) ), ни нормальные флэты. :)

Оффлайн astroeyer

  • *****
  • Сообщений: 1 192
  • Благодарностей: 14
    • Сообщения от astroeyer
Re: Флэты как снимаете ?
« Ответ #10 : 17 Окт 2011 [17:01:11] »
Я так понимаю: они делают синтетические flats или нет?
"человек отличается от свиньи, в частности, тем, что иногда смотрит на звезды" (с) Амбарцумян

Оффлайн NKV

  • *****
  • Сообщений: 5 073
  • Благодарностей: 105
  • Nikolay Volkov
  • Награды Победитель ежегодного конкурса астрофото
    • Сообщения от NKV
Re: Флэты как снимаете ?
« Ответ #11 : 17 Окт 2011 [17:04:06] »
Я флэты снимаю всегда если есть возможность. В этом я Юру поддерживаю. Но делаю это дважды: утром и вечером. Были случаи когда пылинка появлялась или исчезала при перекладке трубы.

А вот если человек уверен что у него всё чисто или просто небыло возможности снять флэты - то банк флэтов снятых в лабораторных условиях - это лучше чем совсем без флэтов.
G11, TT320, 40Da, TOA150F, FSQ106, PL16803, ...

Онлайн Олег Чекалин

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 22 171
  • Благодарностей: 1134
    • DeepSkyHosting: http://www.deepskyhosting.com/id11
    • Сообщения от Олег Чекалин
Re: Флэты как снимаете ?
« Ответ #12 : 17 Окт 2011 [17:19:29] »
Ага, только и настоящие опытные астрофотографы, как видно из постов выше, не снимают ни "такие" (аналог "сферического коня в вакууме" ;) ), ни нормальные флэты. :)
Опытные фотографы действуют по наитию. :)
 А оно подсказывает, что флеты зачастую не нужны при небольших полях.

Оффлайн san2002

  • *****
  • Сообщений: 1 315
  • Благодарностей: 177
  • Алексей Смолин
    • Сообщения от san2002
Re: Флэты как снимаете ?
« Ответ #13 : 17 Окт 2011 [17:31:09] »
"Стабильная" грязь и пыли на объективе\зеркале и матрице действительно нормально
убирается "вчерашними" и "недельными" флэтами.
А вот как быть с пылью на фильтрах? или она не слишком влияет на картинку - как по опыту?
Если в одну ночь снимать на разные фильтры то как то не нравится вариант бегать после
смены фильтра делать флэты (пусть даже и есть лайтбокс). Или все разом утром делать?
Astrosib RC-400, FLI PL 16803 с колесом CFW-4-5, внеосевик с SX Lodestar
монти Белый лебедь WS-240, купол ScopeDome 3m
http://www.astrobin.com/users/san2002/

Оффлайн mo

  • *****
  • Сообщений: 17 958
  • Благодарностей: 1094
  • Олег Милантьев - L71 Vedrus Observatory
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от mo
Re: Флэты как снимаете ?
« Ответ #14 : 17 Окт 2011 [17:44:28] »
Ага, только и настоящие опытные астрофотографы, как видно из постов выше, не снимают ни "такие" (аналог "сферического коня в вакууме" ;) ), ни нормальные флэты. :)
Опытные фотографы действуют по наитию. :)
 А оно подсказывает, что флеты зачастую не нужны при небольших полях.
Ну да... и без дарков тоже снимают. И без биасов. Побольше подвижек, побольше кадров. И да, складывать можно просто усредняя, зачем сигмаклипинг? Просто надо ещё больше кадров.

О чём вообще разговор-то? :) О каких-то недостойных внимания десятках процентов snr? :)
モ - mo

Оффлайн onwlad

  • *****
  • Сообщений: 2 412
  • Благодарностей: 1081
  • Награды Победитель ежегодного конкурса астрофото
    • Сообщения от onwlad
Re: Флэты как снимаете ?
« Ответ #15 : 17 Окт 2011 [18:06:29] »
Калибровать или некалибровать на  флэт решает сам фотограф.
И то и другое решение имеет право на жизнь.
Правда, если поставить себе планку максимально выжать все из снимка, то ответ однозначен - плоские поля надо снимать и  снимать сразу же после окончания сессии.
Причем, на охлаждаемых ПЗС приемниках  хороший флэт имеет заметно большее влияние на конечный результат, чем дарк.
Вместо дарка вполне можно снять биас и т.д.

Влад Оноприенко.
http://www.astrobin.com/users/onwlad/
325 мм Ньютон 1:4, 9" МК Cантел, QHY-268m, EQ8 SynScan.

Время, проведенное со звездами, в зачОт жизни не идет!

Оффлайн Garmisch

  • *****
  • Сообщений: 7 986
  • Благодарностей: 293
  • Награды Неоднократный победитель конкурса астрофото
    • Сообщения от Garmisch
    • http://500px.com/ybeletsky
Re: Флэты как снимаете ?
« Ответ #16 : 17 Окт 2011 [18:09:15] »
Опытные фотографы действуют по наитию. :) А оно подсказывает, что флеты зачастую не нужны при небольших полях.

Опытные фотографы действуют не по наитию, а всегда точно себе представляют физику процесса калибровки ;) Нужно понимать и уметь анализировать наборы данных в каждых конкретных случаях и для каждого отдельно взятого сетапа. "Небольшие поля" не являются аргументом, позволяющим не снимать флаты ! Не нужно вводить народ в заблуждение :) Если, например, камера имеет достаточно заметный FPN, то никакое "малое поле" не спасет - нужны нормальные флаты. И т.д. В общем случае, как тут уже неоднократно отметили, правильная и полная калибровка является залогом успеха в получении качественного результата.
Экспедиция в Атакаму: https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,117810.0.html
Моя галерея: http://500px.com/ybeletsky
Моя страница в Google+: http://google.com/+YuriBeletsky
Twitter: https://twitter.com/YBeletsky

Онлайн Олег Чекалин

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 22 171
  • Благодарностей: 1134
    • DeepSkyHosting: http://www.deepskyhosting.com/id11
    • Сообщения от Олег Чекалин
Re: Флэты как снимаете ?
« Ответ #17 : 17 Окт 2011 [18:40:11] »
Условия нестационарного базирования вносят множество особенностей в процесс съемки. И опытные фотографы в этом случае однозначно правильно распределяют время, в зависимости от его наличия. Как построить процесс в идеале, знают практически все, а вот получить максимально возможный результат на каждом конкретном выезде, задачка более сложная и многоплановая.

Оффлайн Garmisch

  • *****
  • Сообщений: 7 986
  • Благодарностей: 293
  • Награды Неоднократный победитель конкурса астрофото
    • Сообщения от Garmisch
    • http://500px.com/ybeletsky
Re: Флэты как снимаете ?
« Ответ #18 : 17 Окт 2011 [18:51:24] »
Условия нестационарного базирования вносят множество особенностей в процесс съемки. И опытные фотографы в этом случае однозначно правильно распределяют время, в зависимости от его наличия. Как построить процесс в идеале, знают практически все, а вот получить максимально возможный результат на каждом конкретном выезде, задачка более сложная и многоплановая.

Мы здесь говорим о разных вещах. А именно, что ничто не заменит правильной калибровки для получения качественного результата. И опытный фотограф первым делом спланирует свою сессию таким образом, чтобы в первую очередь снять качественные калибровки. Те же флаты элементарно снимаются утром или вечером (по небу, или же с помощью других приспособ) и не являются "сложной и многоплановой задачей" :) Если у него не получилось снять флаты в данный момент (по какой-либо причине), то это совсем другое дело. А если же фотограф и не планировал их снимать, то это уже то, о чем я говорил в своем предыдущем сообщении.
Экспедиция в Атакаму: https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,117810.0.html
Моя галерея: http://500px.com/ybeletsky
Моя страница в Google+: http://google.com/+YuriBeletsky
Twitter: https://twitter.com/YBeletsky

Онлайн Олег Чекалин

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 22 171
  • Благодарностей: 1134
    • DeepSkyHosting: http://www.deepskyhosting.com/id11
    • Сообщения от Олег Чекалин
Re: Флэты как снимаете ?
« Ответ #19 : 17 Окт 2011 [19:00:38] »
Я не знаю, что ответить. Те, кто фотографирует в белорусских болотах меня поймут. :)