Флэты как снимаете ?

[Zakoruchkin]

Ну не знаю ? лентяи, у нас так редко дают погоду что рисковать и не снимать калибровочные, я думаю это рискованно. Хотя мне проше , у меня выбора нет, на зеркалке это надо делать всегда, я и не парюсь. Снимаю всегда свежие калибровочные под утро, как небо начинает светлеть. И еще раз повтарюсь, уж если дали небо то снять флеты или дарки не самое сложное.
Юрий Закорючкин.

[hard Noi 2]

А если же фотограф и не планировал их снимать, то это уже то, о чем я говорил в своем предыдущем сообщении.

Потому и не планировал, что неба не было ни с утра ни с вечера. А по спутнику разрывы ночью будут.
А пофоткать хоть раз в месяц ну страсть как хочется.
 И не важно, что для этого часто приходится дежурить у трубы, высматривая просветы между фронтами облаков.

Я не знаю, что ответить. Те, кто фотографирует в белорусских болотах меня поймут.

+1.  Поймут и те, кто на "Солнечном" Урале на астрофото запали.

[Opossum]

Ну не знаю ? лентяи, у нас так редко дают погоду что рисковать и не снимать калибровочные, я думаю это рискованно. Хотя мне проше , у меня выбора нет, на зеркалке это надо делать всегда, я и не парюсь. Снимаю всегда свежие калибровочные под утро, как небо начинает светлеть. И еще раз повтарюсь, уж если дали небо то снять флеты или дарки не самое сложное.
Юрий Закорючкин.

+1
пожалуй, именно флеты более всего важны для калибровки. Отсутствие дарков и, отчасти, биасов ещё как-то лечится большим кол-вом лайтов (дизеринг желателен!), но без флетов - фигня получится.
Особенно расточительно экономить на калибровке с нашим астроклиматом 

С цифрозеркалкой их получить - дело пары минут. Очень удобно. С камерой ФЛИ, затвор которой не отрабатывает корректно выдержки менее 1.5с, появились сложности.

Снимаю всегда утром.

[Garmisch]

Я не знаю, что ответить. Те, кто фотографирует в белорусских болотах меня поймут.

Олег, физика одинакова везде - и в белорусских болотах, и в пустыне Атакама, на орбитальном телескопе Хаббла

[Garmisch]

С камерой ФЛИ, затвор которой не отрабатывает корректно выдержки менее 1.5с, появились сложности.

На FLI, где установлены чипы с прямой засветкой (KAF-16803, 8300, etc..) флаты желательно снимать с выдержками не менее 2..3 сек. В противном случае начинает довольно существенно сказываться влияние механического затвора.

[Opossum]

С камерой ФЛИ, затвор которой не отрабатывает корректно выдержки менее 1.5с, появились сложности.

На FLI, где установлены чипы с прямой засветкой (KAF-16803, 8300, etc..) флаты желательно снимать с выдержками не менее 2..3 сек. В противном случае начинает довольно существенно сказываться влияние механического затвора.

я об этом и говорю. Пока сработает RBI (предзасветка), пока сам кадр снимется, пока всё это считается на частоте 1MHz, небо уже сильно ярче становится.
Лучшим решением вижу флет-бокс с регулируемой яркостью, но что-то их поставки из Татарии прекратились

Правильно ли я понимаю, что если лайты, дарки и биасы снимались в режиме медленного считывания, то применять для флетов быстрое (8MHz) считывание недопустимо?

[Garmisch]

Правильно ли я понимаю, что если лайты, дарки и биасы снимались в режиме медленного считывания, то применять для флетов быстрое (8MHz) считывание недопустимо?

Для сьемки флатов режим RBI (1 Mhz) не нужен (эффект RBI для них абсолютно незначителен). Флаты можно снимать на 8 Mhz, но вместе с тем ставить экспозицию не короче 2..3 сек. Дарки нужно обязательно снимать в том режиме, в котором снимались лайты. Байесы при сьемке с RBI не нужны вообще.

[NKV]

RBI (1 Mhz)

Не путань горячее с жидким.
RBI - борьба с духами.
1 Mhz - скорость считывания.

ИМХО
1) Вся сессия в одной скорости считывания это хорошоший тон.
2) RBI для флэтов расточительство, ибо достаточно(при переходе с лайтов на флэты) перед началом серии флэтов 1 раз отсистить RBI... увы максим это неумеет (вернее можно воткнуть серию биасов с RBI, но просто галочкой - фиг )

[Garmisch]

Не путань горячее с жидким.
RBI - борьба с духами.
1 Mhz - скорость считывания.

Горячее с жидким не путается. Я специально написал таким образом, так как предыдущий вопрос задавался о режиме RBI 1 Mhz. Естественно, что RBI и скорость считывания - это совершенно разные вещи.

[NKV]

Горячее с жидким не путается. Я специально написал таким образом, так как предыдущий вопрос задавался о режиме RBI 1 Mhz. Естественно, что RBI и скорость считывания - это совершенно разные вещи.

Тады - Ой. Просто нехочу чтоб при беглом прочтении складывалось неправильное толкование терминов.

[NKV]

Байесы при сьемке с RBI не нужны вообще.

А может так: "Байесы снимать в режиме RBI нет смысла"?
Я не могу согласится с тем что если сессия (лайты и дарки) снимались с RBI, то Bias ни как не поможет нивелировать температурные девиации МастерДарка относительно лайтов.

[Garmisch]

А может так: "Байесы снимать в режиме RBI нет смысла"?

действительно, так лучше

Я не могу согласится с тем что если сессия (лайты и дарки) снимались с RBI, то Bias ни как не поможет нивелировать температурные девиации МастерДарка относительно лайтов.

Не поможет (хотя могут быть случайные совпадения, когда вы теоретически сможете получить приемлемый результат). При вычитании дарка (полученного с RBI) из лайта (тоже полученного с RBI), дарки не должны нормализоваться (scaling) !

[NKV]

При вычитании дарка (полученного с RBI) из лайта (тоже полученного с RBI), дарки не должны нормализоваться (scaling) !

Точно! Вот тут разъяснение с картинками http://www.narrowbandimaging.com/incoming/RBI_poor_calibration.pdf

Юра, а для флэтов (у меня 15сек) вычитать родной дарк (15сек) без scaling. Так?

И как быть если: дарк и лайт снимались при одинаковой t^o CCD, но разной окружающей t^o. Увы АЦП или ещё чего из обвеса вокруг CCD в моей FLI не термо-стабильны. Уровень биасов ( хотя мы их не снимаем. см. выше ) будут разные. См. на Average. Разница аж в 73ADU! Если эта разница из-за опорного напряжения АЦП - не проблема, Pedestal всё стерпит. Но если это Gain плавает?

[Garmisch]

Юра, а для флэтов (у меня 15сек) вычитать родной дарк (15сек) без scaling. Так?

Да, в принципе можно даже только bias использовать в данном случае. Но желательно сделать несколько тестов и посмотреть, что получается.

И как быть если: дарк и лайт снимались при одинаковой t^o CCD, но разной окружающей t^o. Увы АЦП или ещё чего из обвеса вокруг CCD в моей FLI не термо-стабильны.

Если термостабилизация не очень стабильна, то это, конечно, проблема  Единого рецепта нет, нужно смотреть конкретную камеру и тестировать. Калибровать для начала нескалированными дарками и смотреть на остатки (residuals)

[d_w]

Приподниму тему.

Снимал сегодня ночью на ШК+QHY8L.
По утреннему небу отснял на остановленной монтировке в зените флеты.

Ниже картинки:
1. Один из флетов.
2. Уровень фона по кадру до и после деления на мастерфлет.

Раньше как-то с этим не сталкивался (правда на свой ШК давно уже не снимал). Камеру не вращал, бленду не одевал-снимал, внеосевик не трогал. Внутри труба зафлокирована. Что не так?

[Геннадий Борисов]

Денис, привет ихз Мексики! Да, у меня тоже так бывает на Genone, но я списывал эффект на неточность всего процесса съемки флетов. Думаю, что это связано с темновыми кадрами - есть отличие. Если в Максиме при коллибровке ввести коэффициент в темновой, то можно минимизировать этоу прблему. Но конечно надо тщательней разобраться в причине. Особенно это мешает для светосильных систем.

[Юрий Торопин]

Если честно, всё это фигня по сравнению с мировой революцией со съёмкой флетов на широкоугольнике с фокусным 14..16мм

Если серьёзно, ищите источники засветки, как в телескопе, так и в камере, наденьте на неё плотный чёрный тканевый мешочек для начала.

Кстати, как получали мастер-флэт, в какой проге, индивидуальные флэты нормально откаллиброваны перед сложением?
Чую, что проблема в лишней константе (биас, дарк) во флэтах...

[d_w]

Денис, привет ихз Мексики!

Буэнос диос, амиго! На генонах и прочих широкоугольных еще можно как-то винить градиент неба при съемке лайтов и флетов, но тут, с полуградусовым полем-ноготком сомнительно. Да и явно видно осесиметричную ошибку в выравнивании (делением на флет). А как темновые влияют на флеты? Что-то не могу представить... А разобраться обязательно нужно, но у меня идеи заканчиваются, в чем причина?! Первым что я сделаю, это отсниму комплекты флетов с разным наполнением. Например с 5000-7000 отсчетов, с 13-15тыс., 20-25, 35-40, 50-55. Может как либо влияет нелинейность чувствительности сенсора?

Если серьёзно, ищите источники засветки, как в телескопе, так и в камере, наденьте на неё плотный чёрный тканевый мешочек для начала.
Как получали мастер-флэт, в какой проге, индивидуальные флэты нормально откаллиброваны?

Все в Максиме. Но перепроверял потом и в Ирисе. Касательно засветки, с пристрастием обследую трубу-камеру, но ШК вроде закрыт щелей нет. И мешок-фольгу попробую применить. Спасибо!

[Юрий Торопин]

Приподнимем интересную темку

На сайте SBIG недавно опубликована статья с интригующим названием

Flat Fields and Stray Light in Amateur Telescopes
(The Ugly Truth - Its more Complicated than you ever thought!)

(упс, забыл ссылку, добавил...  )

Автор сильно заморачивается... или нет?
В любом случае - довольно познавательно, хочется сразу обклеить свой Ньютон изнутри чем-нибудь, хорошо поглощающим свет, включая IR.

[Garmisch]

Автор сильно заморачивается... или нет?
В любом случае - довольно познавательно, хочется сразу обклеить свой Ньютон изнутри чем-нибудь, хорошо поглощающим свет, включая IR.

Прямая ссылка на статью: http://www.sbig.com/blog/flat-fields-the-ugly-truth/

В принципе там все верно. Рассеяный свет и прочие паразитные засветки действительно нужно минимизировать, хорошая краска в помощь. Что касается самой CCD, то у него в статье пример, конечно, выдающийся - не думаю, что процент подобных чипов очень высок. В любом случае, при покупке камеру нужно обязательно тестировать и в случае обнаружения проблем сразу менянять.