A A A A Автор Тема: активная оптика  (Прочитано 5522 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн tomatoАвтор темы

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 10 556
  • Благодарностей: 459
  • Каменный век- дикие вещи!
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от tomato
    • www.chilescope.com
Re: активная оптика
« Ответ #60 : 13 Дек 2011 [22:42:19] »
Как посчитал?
https://www.facebook.com/chilescope/
www.chilescope.com
W76
100мм АПО бино
Zeiss Telementor 2

Оффлайн Дмитрий Иванов

  • *****
  • Сообщений: 3 417
  • Благодарностей: 55
    • Сообщения от Дмитрий Иванов
Re: активная оптика
« Ответ #61 : 13 Дек 2011 [22:43:14] »
Как посчитал?
2х3=6.  ;) Ну, типа, разница в ходе 2мм. равносильна преломлению в пластине 6мм.

Оффлайн tomatoАвтор темы

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 10 556
  • Благодарностей: 459
  • Каменный век- дикие вещи!
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от tomato
    • www.chilescope.com
Re: активная оптика
« Ответ #62 : 13 Дек 2011 [22:44:24] »
Сергей, а какой толщины стекляха?
ХЗ, но пишут, что оптический бэкфокус 40мм, а физический 42мм, вот и считай ;)
Стало быть - 6мм. А моторы какие?
4 мотора шаговых, ХЗ, какие, я привел ссылку на мануал, может там написано. Читаю перед сном, засыпаю великолепно, так и не дочитал :D
https://www.facebook.com/chilescope/
www.chilescope.com
W76
100мм АПО бино
Zeiss Telementor 2

Оффлайн Дмитрий Иванов

  • *****
  • Сообщений: 3 417
  • Благодарностей: 55
    • Сообщения от Дмитрий Иванов
Re: активная оптика
« Ответ #63 : 13 Дек 2011 [22:45:59] »
Сергей, а какой толщины стекляха?
ХЗ, но пишут, что оптический бэкфокус 40мм, а физический 42мм, вот и считай ;)
Стало быть - 6мм. А моторы какие?
4 мотора шаговых, ХЗ, какие, я привел ссылку на мануал, может там написано. Читаю перед сном, засыпаю великолепно, так и не дочитал :D
Ну а крышку отвинтить и посмотреть? Тут, собсна, интересен дискрет перемещения пластины с стекляхой и расстояние центра стекляхи от оси винта мотора.

Оффлайн tomatoАвтор темы

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 10 556
  • Благодарностей: 459
  • Каменный век- дикие вещи!
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от tomato
    • www.chilescope.com
Re: активная оптика
« Ответ #64 : 13 Дек 2011 [22:48:58] »
Вот тут статейка с фоткой. Лень откручивать :angel:

http://www.telescope.com/The-SteadyStar-Adaptive-Optics-Guider/p/100122.uts
https://www.facebook.com/chilescope/
www.chilescope.com
W76
100мм АПО бино
Zeiss Telementor 2

Оффлайн Дмитрий Иванов

  • *****
  • Сообщений: 3 417
  • Благодарностей: 55
    • Сообщения от Дмитрий Иванов
Re: активная оптика
« Ответ #65 : 13 Дек 2011 [23:05:27] »
Вот тут статейка с фоткой. Лень откручивать :angel:

http://www.telescope.com/The-SteadyStar-Adaptive-Optics-Guider/p/100122.uts
Получается - 2 мкм/шаг. Т.е. при атмосфере +/-1" при, как тут прозвучало 2000мм фокусе, 9 шагов при, заявленной производителем (40Гц.) как скорости гидирования, а на самом деле частоты шага, - 4Гц. Ну, или около, т.к. дело это тёмное. ;D
Переведя на русский - стекляха тонковата для такого разрешения, КМК.
« Последнее редактирование: 13 Дек 2011 [23:15:13] от Дмитрий Иванов »

Оффлайн tomatoАвтор темы

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 10 556
  • Благодарностей: 459
  • Каменный век- дикие вещи!
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от tomato
    • www.chilescope.com
Re: активная оптика
« Ответ #66 : 13 Дек 2011 [23:05:39] »
Странно, что в АО не используются оптические компенсаторы по типу 2-х клиньев цилиндрической формы, поставленных соосно. Вращая такие клинья относительно друг друга, можно получить коррекцию. Элегантно на мой взгляд. И нужно всего 2 движка или вообще один, но с приводами на оба клина. Помню, в институте такой компенсатор считали на лабе.
Только дорого эти клины изготавливать, видимо. Да и оправы в подшипниках и тд...
https://www.facebook.com/chilescope/
www.chilescope.com
W76
100мм АПО бино
Zeiss Telementor 2

Оффлайн Дмитрий Иванов

  • *****
  • Сообщений: 3 417
  • Благодарностей: 55
    • Сообщения от Дмитрий Иванов
Re: активная оптика
« Ответ #67 : 13 Дек 2011 [23:14:13] »
по типу 2-х клиньев цилиндрической формы, поставленных соосно. Вращая такие клинья относительно друг друга, можно получить коррекцию.
А амплитуда коррекции будет зависеть от степени клиновидности?

Оффлайн tomatoАвтор темы

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 10 556
  • Благодарностей: 459
  • Каменный век- дикие вещи!
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от tomato
    • www.chilescope.com
Re: активная оптика
« Ответ #68 : 13 Дек 2011 [23:16:05] »
Да, безусловно.
https://www.facebook.com/chilescope/
www.chilescope.com
W76
100мм АПО бино
Zeiss Telementor 2

Оффлайн tomatoАвтор темы

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 10 556
  • Благодарностей: 459
  • Каменный век- дикие вещи!
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от tomato
    • www.chilescope.com
Re: активная оптика
« Ответ #69 : 13 Дек 2011 [23:18:13] »
Хммм, а в спектр такой клин свет не разложит часом? :-\ То есть, точно разложит, а второй не сложит, если суммарная клиновидность не будет равна 0
Эвона как :D
https://www.facebook.com/chilescope/
www.chilescope.com
W76
100мм АПО бино
Zeiss Telementor 2

Оффлайн tomatoАвтор темы

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 10 556
  • Благодарностей: 459
  • Каменный век- дикие вещи!
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от tomato
    • www.chilescope.com
Re: активная оптика
« Ответ #70 : 13 Дек 2011 [23:20:27] »
Блин, не могу понять, разложит или нет?? Видимо да, по сути клин = призма.
https://www.facebook.com/chilescope/
www.chilescope.com
W76
100мм АПО бино
Zeiss Telementor 2

Оффлайн Дмитрий Иванов

  • *****
  • Сообщений: 3 417
  • Благодарностей: 55
    • Сообщения от Дмитрий Иванов
Re: активная оптика
« Ответ #71 : 13 Дек 2011 [23:24:42] »
Блин, не могу понять, разложит или нет?? Видимо да, по сути клин = призма.
Да там первым делом переотражение, скорость разозначных перемещений зависит от скорости вращения, и перелёт звезды по кругу из одного в другое, на сколько я могу ночью соображать. ;)

Оффлайн timur555

  • *****
  • Сообщений: 848
  • Благодарностей: 19
  • Цедик Тимур
    • Сообщения от timur555
    • Фотолаборатория
Re: активная оптика
« Ответ #72 : 15 Дек 2011 [12:05:17] »
Интересно, а эта штука сможет корректировать неидеальность установленной полярной оси и ошибки монтировки, или она способна только дрожание атмосферы компенсировать?
Alter M806; neq6-pro; tak sky 90 + flattener f/4.4; ТАЛ-100RU+Coronado PST; st-8300M+fw5; dmk-21; гид на юпитер-11+Atik16m

Бесконечны лишь Вселенная и глупость человеческая. Хотя насчет первой у меня имеются сомнения. (А. Эйнштейн)

Оффлайн Дмитрий Иванов

  • *****
  • Сообщений: 3 417
  • Благодарностей: 55
    • Сообщения от Дмитрий Иванов
Re: активная оптика
« Ответ #73 : 15 Дек 2011 [12:20:05] »
Интересно, а эта штука сможет корректировать неидеальность установленной полярной оси и ошибки монтировки, или она способна только дрожание атмосферы компенсировать?
Ошибку установки полярки - не скомпенсирует в той степени, чтобы при длительных выдержках звёзды по краям кадра (а, учитывая, что в данном случае используется внеосевая призма или пзс чип, то не по краям, а хороводом вокруг гид. звезды) "поплыли". В основном - эта штука для компенсации, относительно нч. составляющих ошибок ведения монтировки, порывов ветра, и др. Для компенсации дрожания атмосферы в заметных пределах, нужно увеличивать частоту коррекций более 10+ Гц. За что и боремся.
« Последнее редактирование: 15 Дек 2011 [12:32:50] от Дмитрий Иванов »

Оффлайн timur555

  • *****
  • Сообщений: 848
  • Благодарностей: 19
  • Цедик Тимур
    • Сообщения от timur555
    • Фотолаборатория
Re: активная оптика
« Ответ #74 : 15 Дек 2011 [12:23:03] »
Интересно, а эта штука сможет корректировать неидеальность установленной полярной оси и ошибки монтировки, или она способна только дрожание атмосферы компенсировать?
Ошибку установки полярки - не скомпенсирует в той степени, чтобы при длительных выдержках звёзды по краям кадра не "поплыли". В основном - эта штука для компенсации, относительно нч. составляющих ошибок ведения монтировки, порывов ветра, и др. Для компенсации дрожания атмосферы в заметных пределах, нужно увеличивать частоту коррекций более 10+ Гц. За что и боремся.
то есть, обычное гидирование все равно нужно, но по идее эта железяка и монти должна подкручивать за убегающей звездой.
Или вращение поля ей не под силу совсем?
Хотелось бы конечно экспериментальной информации.
Alter M806; neq6-pro; tak sky 90 + flattener f/4.4; ТАЛ-100RU+Coronado PST; st-8300M+fw5; dmk-21; гид на юпитер-11+Atik16m

Бесконечны лишь Вселенная и глупость человеческая. Хотя насчет первой у меня имеются сомнения. (А. Эйнштейн)

Оффлайн Pilgrim

  • *****
  • Сообщений: 5 894
  • Благодарностей: 598
  • Игорь Чекалин
    • Instagram: igor.chekalin.33
  • Награды Неоднократный победитель конкурса астрофото
    • Сообщения от Pilgrim
    • Astronomical 3D screensavers
Re: активная оптика
« Ответ #75 : 15 Дек 2011 [12:59:20] »
Или вращение поля ей не под силу совсем?
Любой наклон пластины в АО даёт только параллельное смещение. У монтировки есть ось прямого восхождения и склонения. Для компенсации вращения поля нужна ещё одна степень свободы - вращение вокруг оптической оси инструмента, т.е. (де)ротатор поля, и софт управляющий им математически (на азимуталах) или регистрирующий вращение поля гида (мне такие не известны, но теоретически это возможно).

Да и не нужно это, при отъюстированном искателе полюса, любую китайскую монтировку можно выставить так, чтобы вращение поля не вылезло на любой разумной длительности субэкспозиции.
Моя галерея на астробине
Earth is a spaceship flying through the stars, and we sit beneath its vast panoramic window. Ignoring it is far stranger than gazing out.

Оффлайн tomatoАвтор темы

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 10 556
  • Благодарностей: 459
  • Каменный век- дикие вещи!
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от tomato
    • www.chilescope.com
Re: активная оптика
« Ответ #76 : 15 Дек 2011 [13:00:16] »
В инструкции написано, что АО компенсирует 4гр. То есть периодику любую уберет. Сигналы на коррекцию монти будут выдаваться только в случае ухода звезды из некой заданной зоны (задается программно). Другими словами, при правильно выставленной полярке коррекции монти вообще не потребуются. Вращение поля по идее не должна убрать
https://www.facebook.com/chilescope/
www.chilescope.com
W76
100мм АПО бино
Zeiss Telementor 2

Оффлайн timur555

  • *****
  • Сообщений: 848
  • Благодарностей: 19
  • Цедик Тимур
    • Сообщения от timur555
    • Фотолаборатория
Re: активная оптика
« Ответ #77 : 15 Дек 2011 [13:02:03] »
В инструкции написано, что АО компенсирует 4гр. То есть периодику любую уберет. Сигналы на коррекцию монти будут выдаваться только в случае ухода звезды из некой заданной зоны (задается программно). Другими словами, при правильно выставленной полярке коррекции монти вообще не потребуются. Вращение поля по идее не должна убрать
Сергей, а снимков нет еще случайно ;)?
Alter M806; neq6-pro; tak sky 90 + flattener f/4.4; ТАЛ-100RU+Coronado PST; st-8300M+fw5; dmk-21; гид на юпитер-11+Atik16m

Бесконечны лишь Вселенная и глупость человеческая. Хотя насчет первой у меня имеются сомнения. (А. Эйнштейн)

Оффлайн tomatoАвтор темы

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 10 556
  • Благодарностей: 459
  • Каменный век- дикие вещи!
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от tomato
    • www.chilescope.com
Re: активная оптика
« Ответ #78 : 15 Дек 2011 [13:02:43] »
Откуда?? Серость и хляби >:D
https://www.facebook.com/chilescope/
www.chilescope.com
W76
100мм АПО бино
Zeiss Telementor 2

Оффлайн tomatoАвтор темы

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 10 556
  • Благодарностей: 459
  • Каменный век- дикие вещи!
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от tomato
    • www.chilescope.com
Re: активная оптика
« Ответ #79 : 15 Дек 2011 [13:12:29] »
Еще непонятно, что будет в момент коррекции монти. Ведь эта коррекция может быть не хилой (скажем, секунд 10). Успеет ли АО ее компенсировать, или получится "ступенька"? Возможно, стоит не перебирать с границей коридора коррекции на АО.
https://www.facebook.com/chilescope/
www.chilescope.com
W76
100мм АПО бино
Zeiss Telementor 2