активная оптика

[tomato]

Коллеги, имеющие опыт работы с сбж, просветите плз. Как работает связка : гидирующая камера- АО- монтировка?
Ясно, что коррекция проводится оптически, а что с гидированием? Оно есть одновременно с АО? Где-то читал, что гидирование нужно только для того, чтоб загнать звезду в зону действия АО(обычто десятки угловых секунд)) , то есть довольно редкие воздействия. При этом таки надо калибровать и гидирование , и АО.
Буду признателен за любую информацию.

[tomato]

Ау!

[Opossum]

уже давно создалось впечатление, что все публикации на эту темы запрещены, все владельцы под подпиской о неразглашении 

[tomato]

А может никто и не пользовал это толком? Кое что вычитал, короче оно компенсирует смещения звезды исключительно оптически и подключают коррекции монти только, если звезда уходит на границу действия ао. Обычно это пол минуты- минута, то есть даже при весьма паршивой по монти можно не пользоваться гидированием. Теперь вопрос, какова должна быть чувствительность камеры, чтоб гидировать звезду м10 с частотой, скажем 10 Гц?

[pavelL]

... Теперь вопрос, какова должна быть чувствительность камеры, чтоб гидировать звезду м10 с частотой, скажем 10 Гц?

чувствительности много не бывает,
а на какой инструмент планируется ?

[tomato]

... Теперь вопрос, какова должна быть чувствительность камеры, чтоб гидировать звезду м10 с частотой, скажем 10 Гц?

чувствительности много не бывает,
а на какой инструмент планируется ?

Планируется- громко сказано Скорее, изучается тема. Ну, скажем на рефрактор 160:7

[tomato]

Вот, кстати непонятка с этой "границей" зоны действия АО. Если она 30сек, то что поолучится? Звезда будет дрейфовать на эти 30 сек, АО будет компенсировать изображение, а по достижении границы монти фиганет за раз на 30 сек? Хмм, успеет ли АО компенсировать изображение во время такого сильного рывка монти? Хотя, думаю, граница действия является регулируемым параметром, и можно, скажем 3- 5 сек поставить.

[pavelL]

изучение рынка быстрых и чувствительных камер покажет, что таковых нету за вменяемые деньги.
далее, если и нашлась камера то нет софта, чтобы быстрогидировать АО и двигать монтировку если большое смещение,
т.е. или писать софт или схитрить и гидировать быстрогидом,
можно использовать готовые решения - как вариант сбиг.
Симулятором АО от Сбига можно порулить в максиме или ссдопс. Окошко быстрогидирования там 32х32 пикселей макс,
выдача сигнала на монтировку настраиваемая, стандартно смещения 50% от центра, а сколько это в секундах зависит от фокуса и размера пиксела.

Недостатки быстрогидов: не работает при больших полях, дополнительная поверхность, смещающиеся  блики.

PS Дима Иванов регулярно "возбуждает" общественность на эту тему (не без успешно), рекомендую почитать.

[tomato]

изучение рынка быстрых и чувствительных камер покажет, что таковых нету за вменяемые деньги.
далее, если и нашлась камера то нет софта, чтобы быстрогидировать АО и двигать монтировку если большое смещение,
т.е. или писать софт или схитрить и гидировать быстрогидом,
можно использовать готовые решения - как вариант сбиг.
Симулятором АО от Сбига можно порулить в максиме или ссдопс. Окошко быстрогидирования там 32х32 пикселей макс,
выдача сигнала на монтировку настраиваемая, стандартно смещения 50% от центра, а сколько это в секундах зависит от фокуса и размера пиксела.

Недостатки быстрогидов: не работает при больших полях, дополнительная поверхность, смещающиеся  блики.

PS Дима Иванов регулярно "возбуждает" общественность на эту тему (не без успешно), рекомендую почитать.

А почему на больших полях не работает? Ты имеешь в виду, что форма звезды и ее изображение на краю большого поля не равно тому же в центре?
Мда, про бегающие блики- проблема возможная.

[pavelL]

А почему на больших полях не работает? Ты имеешь в виду, что форма звезды и ее изображение на краю большого поля не равно тому же в центре?
Мда, про бегающие блики- проблема возможная.

точно. причем опорная скорее всего будет на краю (внеосевик). в этом случае на другом краю большого поля будет максимальный отрицательный эффект.

видимо худший случай бликов ))
гидирование по веге 8Гц

[Ivan7enych]

PS Дима Иванов регулярно "возбуждает" общественность на эту тему (не без успешно), рекомендую почитать.

Там долгая история. Механику делал Олег Чекалин, потом отдал Диме Иванову. Электронику - Паша Бахтинов, аском плагин под нее сейчас я пишу. Как адаптивка калибрует внешнюю монтировку - спрашивайте Павла.

[tomato]

Еееепрст! Однако. Да, блики- [----]. Но, Вега есть Вега. Может от звезды м6-м8 и не заметно будет? С большим полем все таки , возможно и небольшая проблема. Гидирут же внешними гидами, а там поле ой как не точно с астрографом совпадает.

[Дмитрий Иванов]

причем опорная скорее всего будет на краю (внеосевик). в этом случае на другом краю большого поля будет максимальный отрицательный эффект.

Паш, а как удаление гид звезды от опт. оси на блики влияет? Либо я чего-то не понимаю.

[tomato]

Тут видимо не про блики речь, а про то, что на одном краю поля звезду будет турбулить и мотать  по-другому, чем на другом краю.

[Дмитрий Иванов]

Ну, если это, то -да, есть такая штука - угол изопланатизма. Только "отрицательный эффект" нужно заменить на "минимальный эффект относительно всего кадра".

[pavelL]

считаю, что будет именно "отрицательный эффект", т.е. хуже чем если бы вообще не было коррекций,
тк в противоположном углу кадра атмосфера может иметь совершенно другие искажения.

[Павел Бахтинов]

Теперь вопрос, какова должна быть чувствительность камеры, чтоб гидировать звезду м10 с частотой, скажем 10 Гц?

Было такое мнемоническое правило "10-10-10" (от старого СБИГа): 10Гц для звезды 10m при апертуре 10 дюймов. Камера подразумевалась из неплохих для тех времен - на ТС237, наверное...

PS Дима Иванов регулярно "возбуждает" общественность на эту тему (не без успешно), рекомендую почитать.

Там долгая история. Механику делал Олег Чекалин, потом отдал Диме Иванову. Электронику - Паша Бахтинов, аском плагин под нее сейчас я пишу. Как адаптивка калибрует внешнюю монтировку - спрашивайте Павла.

В нашем проекте - пока никак. Эта часть еще не реализована, были только предварительные опыты. Как (в деталях) взаимодействие с монтировкой организовано у СБИГа - самому интересно .

Сам проект обсуждался здесь: https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,44511.0.html
(перенес сейчас тему из "Товаров..." в "Астрофото" так как речь там идет о самодельных, а не покупных устройствах).

[Дмитрий Иванов]

считаю, что будет именно "отрицательный эффект", т.е. хуже чем если бы вообще не было коррекций,
тк в противоположном углу кадра атмосфера может иметь совершенно другие искажения.

Считаешь, что, насколько для гид. звезды fwhm улучшился, настолько он для переферийной ухудшился? Ну а ветровые колебания? Высокочастотные ошибки часового ведения? Тут без экспериментов, конечно, сложно разобраться, но, думаю, для доступной нам частоты гидирования, атмосферные углы изопланатизма если и присутствуют, то в минимальном их значении.

[tomato]

Вообще, мы говорим о активной оптике, адаптивная- это другое. Надо бы тему поменять

[pavelL]

Считаешь, что, насколько для гид. звезды fwhm улучшился, настолько он для переферийной ухудшился? Ну а ветровые колебания? Высокочастотные ошибки часового ведения? Тут без экспериментов, конечно, сложно разобраться, но, думаю, для доступной нам частоты гидирования, атмосферные углы изопланатизма если и присутствуют, то в минимальном их значении.

Считаю что для периферийной звезды fwhm может быть таким-же как и опорной (искажения совпали), так и на сколько угодно больше. И чем больше поле=меньше относительное, чем больше входное D тем fwhm периферийной звезды не предсказуем.