Зачем колонизировать Марс?

[gans2]

Дык не нужен же  сразу ДИфенол.
 Фенол , ацетон - всё это полезет из полимеризации диметилового эфира. Подбирать только катализаторы.

[L_Pt]

Дык не нужен же  сразу ДИфенол.
 Фенол , ацетон - всё это полезет из полимеризации диметилового эфира. Подбирать только катализаторы.

Хотелось бы посмотреть, как вы из синтез-газа будете получать фенол или ацетон.

Но для получения поликарбонатов нужно именно двухосновные спирты, иначе цепочки не получить.

[gans2]

Как из диметилового эфира делают синттопливо почитайте.
Но Вы же известный химик одной формулы. Чего Вы в детстве не читали - того не бывает, ггг.

В отличие от железа - Углерод, кислород и водород На Марсе доступны в легкоусвояемом виде. Надувание щек про невозможность реакций полимеризации просто забавный слив.

[L_Pt]

Как из диметилового эфира делают синттопливо почитайте.
Но Вы же известный химик одной формулы. Чего Вы в детстве не читали - того не бывает, ггг.

В отличие от железа - Углерод, кислород и водород На Марсе доступны в легкоусвояемом виде. Надувание щек про невозможность реакций полимеризации просто забавный слив.

Топливо то топливо. От него единственное требование – хорошо гореть.

А вот для получения поликарбонатов нужны обязательно двухосновные спирты, которых без нефти или каменноугольной смолы получить весьма проблематично.

К сожалению.. Производство пластмасс на Марсе на порядок более сложная задача, чем выплавка металлов.

[gans2]

Дооо.
На порядки! 
Каков слог и уровень аргументации...
Восстановление водородом железа из песка - это несомненно хайтек...
Главное что бы были металлы, а прокатный стан и конвертер - они на Марсе давно стоят и ждут одноформульных 

Получение даже чугуна без кокса весьма проблематично - это да..., а уж восстановление железа электролизным водородом... Это прямо перлы Кенгуру.

[ivanij]

Дооо.
На порядки! 
Каков слог и уровень аргументации...
Восстановление водородом железа из песка - это несомненно хайтек...
Главное что бы были металлы, а прокатный стан и конвертер - они на Марсе давно стоят и ждут одноформульных 

Получение даже чугуна без кокса весьма проблематично - это да..., а уж восстановление железа электролизным водородом... Это прямо перлы Кенгуру.

 Ну и как же по вашему? Если вы хорошо знаете металлургию и химию, объясните, можно ли организовать такое производство на Марсе? Мои собственные познания не простираются дальше того, что на Марсе олгромное количество окись-закиси железа. И естественно, дилетанту кажется, что всё это можно пустить в дело. Надо лишь найти соответствующий технологический процесс восстановления железа из таких "предельных" окислов. На непросвещённый взгляд это просто. А как на деле, в чём трудности?   

[arduan]

Дооо.
На порядки! 
Каков слог и уровень аргументации...
Восстановление водородом железа из песка - это несомненно хайтек...
Главное что бы были металлы, а прокатный стан и конвертер - они на Марсе давно стоят и ждут одноформульных 

Получение даже чугуна без кокса весьма проблематично - это да..., а уж восстановление железа электролизным водородом... Это прямо перлы Кенгуру.

 Ну и как же по вашему? Если вы хорошо знаете металлургию и химию, объясните, можно ли организовать такое производство на Марсе? Мои собственные познания не простираются дальше того, что на Марсе олгромное количество окись-закиси железа. И естественно, дилетанту кажется, что всё это можно пустить в дело. Надо лишь найти соответствующий технологический процесс восстановления железа из таких "предельных" окислов. На непросвещённый взгляд это просто. А как на деле, в чём трудности?   

Трудности : 1)как поднять с гравитационного колодца нашей планеты прокатный стан ,доменную печь и прочие электролизные причандалы,дотянуть их до Марса и опустить на его поверхность.

[L_Pt]

gans2, так напишите наконец-то схему получения пластмасс. Или вы действительно считаете что хамством сможете изменить природу?

[gans2]

 Органическая химия позволяет создать из любой смеси трех основных компонентов С, О и Н (N тоже пригодится, но можно и без него) ЛЮБЫЕ органические материалы. При этом нужены только катализаторы, давление и энергия. И в отличие от металлургии, все эти процессы не требуют масштабных сооружений.

 Можно пойти биопутем, можно ступенчатым синтезом.
 Я за полчаса нашел , что диметиловый эфир - полупродукт синтеза бензина получают уже освоенным техпроцессом. Я не вижу запрета на получение двухосновных спиртов, кетонов и фенола, если ДМЭ уже есть. Расскажите мне про такой запрет, а 
 Оборудование для производства поликарбонатной пленки помещается в небольшом ангаре даже в немарсианском исполнении. Все исходные вещества для началса синтеза есть и не требуют электролиза и прочих извратов, вроде отделения восстановленного железа от стекла, в который превратится песок при гидрогенизации  .

[L_Pt]

Схему, схему синтеза давайте. И там уже обсудим, поместится в ангаре или нет.

[arduan]

Органическая химия позволяет создать из любой смеси трех основных компонентов С, О и Н (N тоже пригодится, но можно и без него) ЛЮБЫЕ органические материалы. При этом нужены только катализаторы, давление и энергия. И в отличие от металлургии, все эти процессы не требуют масштабных сооружений.

 Можно пойти биопутем, можно ступенчатым синтезом.
 Я за полчаса нашел , что диметиловый эфир - полупродукт синтеза бензина получают уже освоенным техпроцессом. Я не вижу запрета на получение двухосновных спиртов, кетонов и фенола, если ДМЭ уже есть. Расскажите мне про такой запрет, а 
 Оборудование для производства поликарбонатной пленки помещается в небольшом ангаре даже в немарсианском исполнении. Все исходные вещества для началса синтеза есть и не требуют электролиза и прочих извратов, вроде отделения восстановленного железа от стекла, в который превратится песок при гидрогенизации  .

Дьявол кроется в деталях.Итак ,
В пром-сти диметиловый эфир получают в качестве побочного продукта при произ-ве метилового спирта из синтез-газа на оксидных цинкхромовых и медьсодержащих кат. при т-рах 200-400 °С и давлениях 4-40 МПа. Содержание диметилового эфира в метаноле-сырце составляет 0,01-6,0%. Перспективно получение диметилового эфира дегидратацией метанола при 300-400 °С и 2-3 МПа в присут. гетерог. кат. - алюмосиликатов (степень превращения метанола в диметиловый эфир - 60%) и цеолитов (селективность процесса близка к 100%). Диметиловый эфир получают также из синтез-газа на полифункциональных катализаторах при 200-250 °С и давлении 7-9 МПа; степень превращения метанола в диметиловый эфир составляет 59-88%.
В настоящее время синтез-газ производят конверсией прир. газа либо нефтепродуктов (от легкого бензина - нафты до нефтяных остатков) и лишь в небольших масштабах хим. переработкой древесины , а также газификацией углей ; в перспективе последний способ, вероятно, станет преобладающим.

Вопрос : где на Марсе вы найдете нефть,газ,лес и уголь?

[gans2]

 В последнее время появились новые разработки: фирмы "Mobil" (США) и "Haldor Topsoe" (Дания)  в которых описывается, как напрямую синтезировать ДМЭ из синтез-газа. Аналогичные процессы создали недавно фирма NKK (Япония) и Институт нефтехимического синтеза РАН (Г.И.Лин и др.).
    В этих процессах одновременно протекают три уже упоминавшихся реакции:

СО2+3Н2=СН3ОН+Н2О (+49,8 кДж/моль),
2СН3ОН=(СН3)2О+Н2О (+23,4 кДж/моль)
СО+Н2О=СО2+Н2 (+40,9 кДж/моль).

    Технология близка к технологии синтеза метанола, но если в синтезе метанола при пропускании через реактор с катализатором превращается 15-20% оксидов углерода, то в синтезе ДМЭ - 60-80% при близких условиях.

Новейшие технологии ориентируются на нефосгенный способ выпуска. Производство поликарбоната в России, основаное на взаимодействии дифенилолпропана и  диметилового эфира угольной кислоты (ДМУК). Использование ДМУК дает возможность перевести технологический процесс получения ПК из жидкой фазы в расплав, избавиться от экологически опасного фосгена и значительно увеличить объемы производства

[L_Pt]

Установку по синтезу метанола точно в небольшой ангар не засунешь. Посмотрите какие там требуются давления.  Ну то ладно.
А дальше как? Дифенилпропан как получите?

[gans2]

Третий раз вслух читать? 
напрямую синтезировать ДМЭ из синтез-газа
Технология близка к технологии синтеза метанола, но если в синтезе метанола при пропускании через реактор с катализатором превращается 15-20% оксидов углерода, то в синтезе ДМЭ - 60-80% при близких условиях.

Это не домна. Это работает в объёме стакана.

Дифенилпропан получается сополимеризацией ацетона и фенола.

[arduan]

Третий раз вслух читать? 
напрямую синтезировать ДМЭ из синтез-газа
Технология близка к технологии синтеза метанола, но если в синтезе метанола при пропускании через реактор с катализатором превращается 15-20% оксидов углерода, то в синтезе ДМЭ - 60-80% при близких условиях.

Это не домна. Это работает в объёме стакана.

Дифенилпропан получается сополимеризацией ацетона и фенола.

Синтез-газ где и из чего на Марсе добывать будете,ацетон и фенол,с какой трубы закапает?

[L_Pt]

Третий раз вслух читать? 
напрямую синтезировать ДМЭ из синтез-газа
Технология близка к технологии синтеза метанола, но если в синтезе метанола при пропускании через реактор с катализатором превращается 15-20% оксидов углерода, то в синтезе ДМЭ - 60-80% при близких условиях.

Это не домна. Это работает в объёме стакана.

Дифенилпропан получается сополимеризацией ацетона и фенола.

Да хоть 10 раз повторите, все равно диметиловый эфир никакого отношения в поликарбонатам не имеет. Хотя и должен заметить, что условия протекания этих реакций требуют условия покруче чем в домне. Давление в несколько сот атмосфер…

А из чего вы получите ацетон и фенол?

[gans2]

Из воды и углекислоты. Каких элементов не хватает?

[L_Pt]

Т.е. не знаете. Жаль. Приходиться констатировать, что производство пластмасс на Марсе на порядок сложнее, чем выплавка металлов.

[gans2]

Голословное утверждение. Можете пучить щеки дальше, я порадуюсь за одноформульного химЕка.. Давайте за прокатный стан расскажите. Или Вы прямо так выплавленным металлом будете укрыватся? 

Делать выводы в свою пользу не ответив на прямой вопрос оппонента - сильный ход. Так чего не хватает для производства пластмасс7 Как только Вы получили легкоплавкую массу - тут же можно делать конструкционный материал, без всей инфраструктуры металоообработки. Но ляпнув про лехкость выплавки металла назад одноформульное существо уже не отступит... Освоители космоса языком в своём репертуаре...

[Olweg]

Но ляпнув про лехкость выплавки металла назад одноформульное существо уже не отступит...

Комментарий модератора раздела

25%. Дальше будет 35%, и так далее.