Зачем колонизировать Марс?

[gans2]

Эпиграф:
"При движении в космическом пространстве нужно использовать постоянно действующие силы и не идти наперекор им." (с)

http://www.iki.rssi.ru/seminar/199911_sid.htm

Док -файл особенно ценен.

На существующем тросе можно с Луны поднимать грузы при горизонтальной скорости 5 м\сек (!) относительно поверхности Луны и высоты первые десятки километров.
Для Земли реалистично обсчитана горизонтальная скорость 5.6 км/сек и высота подъема 200 км. В таком случае груз будет цеплять уже МКС.

Кадры вот из этого фильма
Космические корабли будущего / Future Spaceships
Год выпуска: 2001
Страна: США
Продолжительность: 46 минут
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1255048

"Черпак" показывают прямо на первых секундах фильма. Даже два черпака - околоземный и окололунный. Никакие супер нанотрубки не нужны.




Основное препятствие - не прочность троса , а отсутствие массы на орбите ЗЕМЛИ. Закон сохранения импульса и энергии никуда не девается - тросовый черпак теряет столько энергии, сколько он отдает поднимаемому с поверхности Земли грузу ... такой "Черпак" будет утилизировать помаленьку свою потенциальную энергию орбитальной скорости, поднимая тросами суборбитальные челноки до орбитальных и межпланетных скоростей.

Популярные материалы:

http://epizodsspace.testpilot.ru/bibl/tm/1990/10-lift.html

Популярная критика орбитального лифта.

http://epizodsspace.airbase.ru/bibl/ziv/1998/4/kos-tros-sis.html

Обзор практики тросов на орбите и планов.

Итак, кто первый догадается что это за сверхценный ресурс, которым обладает Марс?

[L_Pt]

Собственно говоря, никакое тело в космосе не обладает каким-то сверхценным ресурсом.

А Марс для астроинженеров должен быть интересен, ибо с его поверхности проводить экспансию в тот же пояс астероидов на порядок легче, чем с поверхности Земли.

[gans2]

Как раз на Марсе есть сверхценный ресурс именно для этого. Мечта Переслегина. НУ? Зачем все эти ссылки запощены?

[Fortunatus_]

Мне, наверное, лучше помолчать?

[L_Pt]

Я понимаю что имеются в виду Фобос и Деймос.
Но это ж так, для астроинженеров мелочи.

Фобосом вообще, перекинеш пару сотень миллиардов тон, и он упадет.

[gans2]

Я понимаю что имеются в виду Фобос и Деймос.
Но это ж так, для астроинженеров мелочи.

Фобосом вообще, перекинеш пару сотень миллиардов тон, и он упадет.

Ага, именно. У других планет и такого основания для черпака нет.

[arduan]

Полное отсутствие логики и смысла   Зачем и что с Марса поднимать надо?Полный бред эти ваши идеи.

[al-buh]

Полное отсутствие логики и смысла   Зачем и что с Марса поднимать надо?Полный бред эти ваши идеи.

Может на Марсе можно организовать добычу полезных ископаемых? 

[arduan]

Полное отсутствие логики и смысла   Зачем и что с Марса поднимать надо?Полный бред эти ваши идеи.

Может на Марсе можно организовать добычу полезных ископаемых? 

Ну,предположим добыли там 1 тонну железной руды.Пока ее доставишь на Землю,она станет золотой!То же можно сказать о попытках что-либо ценного доставить на Марс ,в целях его освоения -- не хватит состояния сотен Абрамовичей.

[alex_semenov]

Полное отсутствие логики и смысла   Зачем и что с Марса поднимать надо?Полный бред эти ваши идеи.

1 Бред, этого не может быть!...
2 В этом что-то есть...
3 Кто же этого не знает!

Гм... В этом что-то есть.

Полное отсутствие логики и смысла   Зачем и что с Марса поднимать надо?Полный бред эти ваши идеи.

Может на Марсе можно организовать добычу полезных ископаемых? 

Ну, предположим добыли там 1 тонну железной руды.Пока ее доставишь на Землю,она станет золотой!То же можно сказать о попытках что-либо ценного доставить на Марс ,в целях его освоения -- не хватит состояния сотен Абрамовичей.

Вы не поняли. У Марса есть Фобос и Деймос. У них есть колоссальная кинетическая энергия движения по своим орбитам.
Прикинте. Вот вы стоите на Фобосе, а внизу несется Марс...




Вы на колоссальном источнике тяги!
Кинетическая энергия тел это не просто энергия. Это ВЫСОКОКАЧЕСТВЕННАЯ энергия. Это как электрический ток. Бери и пользуйся. Никаких сложных технологий и сверхзатрат.
И используя эту кинетическую энергию можно вытягивать из этой гравитационной ямы полезные ископаемые "почти задаром". То есть это не просто гравитационная яма. А яма с туннелями наверх...
Это уникальное свойство именно этой планеты.
Два низких спутника-трактора.
Ну и сопутствующие факторы - тоже в плюсе. Разряженная атмосфера, низкая гравитация.
На марсе большой минус- нет вакуума. А вакуум - это технологический рай. Поэтому Марс с его спутниками, находясь на окраине пояса астероидов становится своеобразным рудником...

На Землю возить никто ничего не будет. Вопрос вот в чем. Что есть на Марсе в смысле минеральных ресурсов что-то такое, чего нельзя найти вне гравитационных ям?  На той же Церере? На еще более мелких астероидах, где вообще считай нету тяжести.
Даже если и пользоваться подарком, все равно это небесплатно будет.
Что?



Марс - планета земного типа. Мелкая, но нашей группы. И хотя у нее давно уже закочиась вся тектоника, в прошлом она была. Там должны быть ЗАЛЕЖИ. Не такие как на Земле (здесь в формировании залежей принимали участие и бактерии). Но все же.
На астероидах есть и железо и магний и алюминий. Но все это находится в составе такой дряни как оливин, например (Mg,Fe)2[SiO4]...



И достать все это оттуда можно наверное только термической ректификацией (так сказать) нагревая до тысяч градусов разделяя и осаждая (благо вакуума немеренно). И даже если тепло рекуперировать, все равно на разницу ЭНТАЛЬПИЙ платить в таких химических процессорах продеться. А вся эта дрянь типа оливина имеет очень крепкие кристаллические решетки.
То есть. Может статься так, что если есть шаровая лестница в небо, то дешевле брать из гравитационной ямы где ректификация миллиарды лет уже прошла.

Но сдается мне что не это главное...
А главное в другом...
Ганс...
Неуже ли ОН?

Витамин номер 1 для всех сверхцивилизаций?...
Элемент который любит кору планет земной группы, и которого исчезающее мало везде в виде следов а здесь должны быть целые месторожления...

Уран?

[L_Pt]

alex_semenov

На Землю возить никто ничего не будет. Вопрос вот в чем. Что есть на Марсе в смысле минеральных ресурсов что-то такое, чего нельзя найти вне гравитационных ям?  На той же Церере? На еще более мелких астероидах, где вообще считай нету тяжести.
Даже если и пользоваться подарком, все равно это небесплатно будет.
Что?

На Марсе можно ставить заводы открытого цикла. Т.е. скидывать выхлопы прямо в атмосферу, никуда они не пропадут. И брать сырье прямо из атмосферы... Именно в этом и проблема индустрии на астероидах – утечка и весь завод стоит.

Витамин номер 1 для всех сверхцивилизаций?...
Элемент который любит кору планет земной группы, и которого исчезающее мало везде в виде следов а здесь должны быть целые месторожления...

Уран?

Нет. Земные залежи урана – продукт кислородной атмосферы. На Марсе подобной границы окисленных вод не было. В каком-то плане мы живем действительно на уникальной планете. И сосед у нас уникальный – небольшой гравитационный колодец, но все же позволяющий создать атмосферу для удобства производства, с двумя сверхнизкими спутниками.

[gans2]

Содержание тория (по числу атомов)
Солнце — 0,002 ppb (едииниц на миллиард)
Углистые метеориты — 3 ppb
Кора Земли — 540 ppb
Морская вода — 0,0000011 ppb

Содержание урана (по числу атомов)
Солнце — 0,004 ppb
Углистые метеориты — 1 ppb
Кора Земли — 150 ppb
Морская вода — 0,086 ppb

На Марсе
Вулканические породы: торий 5±2,5 ppm (частей на миллион), уран 1,1±0,8 ppm — как у земных и лунных базальтов. Континентальные породы — торий 0,7±0,35 ppm, уран 0,2±0,14 ppm — похоже на анортозит-норит-троктолитовые породы лунных континентов, а не на земные граниты

[Юрий Б.]

Содержание тория (по числу атомов)
Солнце — 0,002 ppb (едииниц на миллиард)
Углистые метеориты — 3 ppb
Кора Земли — 540 ppb
Морская вода — 0,0000011 ppb

Содержание урана (по числу атомов)
Солнце — 0,004 ppb
Углистые метеориты — 1 ppb
Кора Земли — 150 ppb
Морская вода — 0,086 ppb

На Марсе
Вулканические породы: торий 5±2,5 ppm (частей на миллион), уран 1,1±0,8 ppm — как у земных и лунных базальтов. Континентальные породы — торий 0,7±0,35 ppm, уран 0,2±0,14 ppm — похоже на анортозит-норит-троктолитовые породы лунных континентов, а не на земные граниты

Слушайте, а откуда на Земле столько тория и урана?
Что за загадка?

[Kartar]

То есть великая идея состоит в добыче полезных ископаемых на Марсе, в теме упоминался уран, торий, стоит ещё рений упомянуть да те же вольфрам и золото.  Автор только это и имел виду?

[armadillo]

Содержание элементов на других планетах известно настолько неточно, что мы пока не может заявлять "почему на Земле их много".

А со средством выведения - на Марсе доступна постройка и "обычного" лифта, без рывков, колебаний и постоянных закруток хвостов.

[alex_semenov]

То есть великая идея состоит в добыче полезных ископаемых на Марсе, в теме упоминался уран, торий, стоит ещё рений упомянуть да те же вольфрам и золото.  Автор только это и имел виду?

Увы!Только в этом...
 
 
А вы не поняли? Люди предлагают наш яблоневый сад, так сказать... наш цветущий Марс, превратить в промышленный рудник рабочий пригород, технологическую свалку... Сволочи!
Как ИНАЧЕ мыслят?!

[L_Pt]

Слушайте, а откуда на Земле столько тория и урана?
Что за загадка?

На Земле есть тектоника плит. В зонах субдукции океанская плита опускается в мантию и проходит такую себе зонную плавку планетарных масштабов.  Там выплавляются алюмосиликаты, как наиболее легкоплавкая составляющая, из которых и образовалась континентальная кора. Элементы, которые хорошо растворялись в расплавах алюмосиликатах, литофильные элементы, также сконцентрировались в гранитах. К их числу относятся и актиноиды, т.е. и торий и уран. Поэтому большая часть актиноидов всей Земли сконцентрировалась именно в кислых гранитах.
Ни на какой планете в Солнечной системе ничего подобного не было. Поэтому за ураном лететь некуда.

[gans2]

Содержание элементов на других планетах известно настолько неточно, что мы пока не может заявлять "почему на Земле их много".

А со средством выведения - на Марсе доступна постройка и "обычного" лифта, без рывков, колебаний и постоянных закруток хвостов.

Фобос ниже стационарной орбиты находится. Сюрприз, ага.
А лифт - сон разума...

[armadillo]

что опять "открыл" что-то "новое" и всех поучаешь? бедняга))

[alex_semenov]

Мужики! Нужно позарез 400 тысяч тонн U238 в поясе Койпера!...
Для движения небесных сфер!
А вы тут философствуете!