A A A A Автор Тема: Зачем колонизировать Марс?  (Прочитано 5627 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн bob

  • *****
  • Сообщений: 32 115
  • Благодарностей: 664
  • Carthago delenda est
    • Сообщения от bob
Re: Зачем колонизировать Марс?
« Ответ #20 : 18 Окт 2011 [16:29:18] »
Мужики! Нужно позарез 400 тысяч тонн U238 в поясе Койпера!...
Приобретайте!  ;D  >:D

Оффлайн alex_semenov

  • *****
  • Сообщений: 19 635
  • Благодарностей: 706
  • Я лгу!
    • Сообщения от alex_semenov
    • Z-механика+
Re: Зачем колонизировать Марс?
« Ответ #21 : 18 Окт 2011 [16:45:01] »
Мужики! Нужно позарез 400 тысяч тонн U238 в поясе Койпера!...
Приобретайте!  ;D  >:D
Ок! Везите! Оплата по доставке к месту назначения!
 ;D
Александр Анатольевич Семёнов. Научный спекулянт, сторонник концепции сильного ИИ по А. Тьюрингу, исторический еслибист, саракшист, идейный космист, религиозный эволюционист, знаниевый фундаменталист, прорицатель мрачного будущего. Эксперт по межзвездным переселениям и ксеноциду. Сетевой графоман-оратор. Весельчак, балагур.

Оффлайн bob

  • *****
  • Сообщений: 32 115
  • Благодарностей: 664
  • Carthago delenda est
    • Сообщения от bob
Re: Зачем колонизировать Марс?
« Ответ #22 : 18 Окт 2011 [16:52:16] »
Ок! Везите! Оплата по доставке к месту назначения!
Вот нет больше ни капли доверчивости в наших людях...  :(  ;D (Может быть, подкинуть идею продать запасы на месте, и пусть вывозят?..  ::) )
« Последнее редактирование: 18 Окт 2011 [17:03:45] от bob »

Оффлайн Okub62

  • *****
  • Сообщений: 25 853
  • Благодарностей: 601
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Okub62
Re: Зачем колонизировать Марс?
« Ответ #23 : 18 Окт 2011 [17:01:49] »
Как вариант: Cash & Carry  - оплата на месте (в Поясе Койпера?) и самовывоз. Но там он очень недорого продаётся.
С уважением. Олег

Оффлайн alex_semenov

  • *****
  • Сообщений: 19 635
  • Благодарностей: 706
  • Я лгу!
    • Сообщения от alex_semenov
    • Z-механика+
Re: Зачем колонизировать Марс?
« Ответ #24 : 18 Окт 2011 [17:11:19] »
Нет доверчивости!

http://ru.wikipedia.org/wiki/Уран (элемент)

Согласно «Красной книге по урану», выпущенной ОЭСР, в 2005 добыто 41 250 тонн урана (в 2003 — 35 492 тонны).

То есть на Земле добывается в год урана в 10 раз меньше чем мне нужно...
Вы мне продадите всю десятилетнюю добычу Урана планеты?
Или придете меня арестовывать с агентами ФБР?
 :'(
Доставте груз в Койпер! Я буду ждать груз там. На нашей трритории!
 ;)
Александр Анатольевич Семёнов. Научный спекулянт, сторонник концепции сильного ИИ по А. Тьюрингу, исторический еслибист, саракшист, идейный космист, религиозный эволюционист, знаниевый фундаменталист, прорицатель мрачного будущего. Эксперт по межзвездным переселениям и ксеноциду. Сетевой графоман-оратор. Весельчак, балагур.

Оффлайн bob

  • *****
  • Сообщений: 32 115
  • Благодарностей: 664
  • Carthago delenda est
    • Сообщения от bob
Re: Зачем колонизировать Марс?
« Ответ #25 : 18 Окт 2011 [17:15:29] »
Доставте груз в Койпер! Я буду ждать груз там. На нашей трритории!
Сроки не оговаривались. Предлагаю - через миллиард-другой лет по новому стилю.  8)

Оффлайн alex_semenov

  • *****
  • Сообщений: 19 635
  • Благодарностей: 706
  • Я лгу!
    • Сообщения от alex_semenov
    • Z-механика+
Re: Зачем колонизировать Марс?
« Ответ #26 : 18 Окт 2011 [17:46:05] »
Сроки не оговаривались. Предлагаю - через миллиард-другой лет по новому стилю.  8)
Это скажется на цене. И она вас сильно огорчит...
 ;)
Александр Анатольевич Семёнов. Научный спекулянт, сторонник концепции сильного ИИ по А. Тьюрингу, исторический еслибист, саракшист, идейный космист, религиозный эволюционист, знаниевый фундаменталист, прорицатель мрачного будущего. Эксперт по межзвездным переселениям и ксеноциду. Сетевой графоман-оратор. Весельчак, балагур.

Оффлайн Okub62

  • *****
  • Сообщений: 25 853
  • Благодарностей: 601
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Okub62
Re: Зачем колонизировать Марс?
« Ответ #27 : 18 Окт 2011 [17:47:05] »
Доставте груз в Койпер! Я буду ждать груз там. На нашей трритории!
Он уже там. Можете проверить.  ;D
Только поторопиться надо. А то берсеркеры всё растащат.
С уважением. Олег

Оффлайн alex_semenov

  • *****
  • Сообщений: 19 635
  • Благодарностей: 706
  • Я лгу!
    • Сообщения от alex_semenov
    • Z-механика+
Re: Зачем колонизировать Марс?
« Ответ #28 : 18 Окт 2011 [17:50:08] »
Доставте груз в Койпер! Я буду ждать груз там. На нашей трритории!
Он уже там. Можете проверить.  ;D
Если так, то деньги уже у вас!
 ;D
Александр Анатольевич Семёнов. Научный спекулянт, сторонник концепции сильного ИИ по А. Тьюрингу, исторический еслибист, саракшист, идейный космист, религиозный эволюционист, знаниевый фундаменталист, прорицатель мрачного будущего. Эксперт по межзвездным переселениям и ксеноциду. Сетевой графоман-оратор. Весельчак, балагур.

Оффлайн Fortunatus_

  • ***
  • Сообщений: 151
  • Благодарностей: 11
    • Сообщения от Fortunatus_
    • Вымышленные миры
Re: Зачем колонизировать Марс?
« Ответ #29 : 18 Окт 2011 [17:50:18] »
На Марсе всё-таки, похоже, была в зародыше тектоника плит. Есть рифт (один на всю планету) и цепочка вулканов там, где горячая точка в нескольких местах проплавила ползущую над ней плиту. Так что могут найтись и немного гранитов. А гранит + проточная вода = урановое месторождение.
« Последнее редактирование: 18 Окт 2011 [18:05:54] от Fortunatus_ »

Оффлайн alex_semenov

  • *****
  • Сообщений: 19 635
  • Благодарностей: 706
  • Я лгу!
    • Сообщения от alex_semenov
    • Z-механика+
Re: Зачем колонизировать Марс?
« Ответ #30 : 18 Окт 2011 [17:58:39] »
На Марсе всё-таки, похоже, была в зародыше тектоника плит. Есть рифт (один на всю планету) и цепочка вулканов там, горячая точка в нескольких местах проплавила ползущую над ней плиту. Так что могут найтись и немного гранитов. А гранит + проточная вода = урановое месторождение.
Благодетель вы мой!
 :-*
А Ганс, гад, уран на Марсе нам зажал!
 >:D
А куда нам, без сего витамина?
А так смотрите. Возможен бартер. Мы вам 400 тысяч тонн урана вы нам - атмосферу...
Ну а мне (если без ложного милитариЗЬму... и показного зверства) тысячи тонн урана нужны для "Одуванчика". Межзвездный космодром на Церере (если ее никто не освоит для жизни) или подальше в Койпере (если Цереру займут)... Я собираюсь лазерные парусники-саморепликаторы запускать с 0.2с по всей округе. Берсеркерами они не будут. Но саморепликаторами быть обязаны!
 ;)
Александр Анатольевич Семёнов. Научный спекулянт, сторонник концепции сильного ИИ по А. Тьюрингу, исторический еслибист, саракшист, идейный космист, религиозный эволюционист, знаниевый фундаменталист, прорицатель мрачного будущего. Эксперт по межзвездным переселениям и ксеноциду. Сетевой графоман-оратор. Весельчак, балагур.

Оффлайн bob

  • *****
  • Сообщений: 32 115
  • Благодарностей: 664
  • Carthago delenda est
    • Сообщения от bob
Re: Зачем колонизировать Марс?
« Ответ #31 : 18 Окт 2011 [17:59:14] »
А то берсеркеры всё растащат.
Там  свободного веспена нет, все  гейзеры заняты - нечем апгрейдить. Всё равно завалят волной зелотов со сталкерами, как только базу передвинешь.

Оффлайн L_Pt

  • *****
  • Сообщений: 2 211
  • Благодарностей: 18
    • Сообщения от L_Pt
Re: Зачем колонизировать Марс?
« Ответ #32 : 18 Окт 2011 [18:24:53] »
А гранит + проточная вода = урановое месторождение.
Еще было б неплохо, чтобы вода была окисленной (содержала растворенный кислород). Четырехвалентный уран не склонен переноситься водой.

Оффлайн Okub62

  • *****
  • Сообщений: 25 853
  • Благодарностей: 601
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Okub62
Re: Зачем колонизировать Марс?
« Ответ #33 : 18 Окт 2011 [19:58:31] »
Если так, то деньги уже у вас!
Замётано!  ^-^

Там  свободного веспена нет, все  гейзеры заняты - нечем апгрейдить. Всё равно завалят волной зелотов со сталкерами, как только базу передвинешь.
Га?  :o
С уважением. Олег

Оффлайн gans2Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 3 068
  • Благодарностей: 21
  • Орган освоения космоса
    • Сообщения от gans2
    • Канон романа "Роза и червь"
Re: Зачем колонизировать Марс?
« Ответ #34 : 20 Окт 2011 [09:30:20] »
Итак, зачем колонизировать Марс все догадались - это будущая кузница Солсистемы, с казино и марсианками, с природным тоннелем в небо - Фобосом. Земля будет здравницей Системы и потихоньку плутониевым концентратом приторговывать.

(Что будет на Венере - расскажу, если интересно станет.)


Несложные расчеты положили конец мИчтаниям о лехком обатмосферивании Марса. Доставка в пояс Койпера миллионов тонн урана и строительство небесной скорлупы несколько превышают смету сплошного куполозастроения всего Марса. На пару порядков.

 Крайние дистанционные зондирования Марса указали на гигантские залежи водяного льда в низких и средних широтах планеты. Свежие меторитные кратеры сияют чистым льдом на валах.

http://hirise.lpl.arizona.edu/ESP_016954_2245

Свежий кратер в пылевом чехле марсианской поерхности.

Latitude (centered): 44.2 ° Longitude (East): 164.2 °

Этот кратер относится к особой группе кратеров, обнажающих находяшийся под поверхностью лёд, выбрасываемый ударом на поверхность. Несмотря на то, что лёд находится примерно под половиной повёрхности Марса, из-за малого перекрытия областей его распространения и областей покрытых пылью, такие случаи весьма редки - из более сотни обнаруженных кратеров, сформировавшихся за время наблюдений, только в 7 случаях мы увидели лёд, находящийся под грунтом.

Подобные случаи говорят нам не только об обширности ледяных полей и глубине их залегания (что определяется марсианским климатом), но и о том, каким климат Марса был в недавнем прошлом. Удивительно и то, что вместо ожидаемой смеси льда и грязи был обнаружен лёд из чистых линз без примеси


 Замерзшие паковые льды под дюнами и просто ледяные выходы на поверхность в кратерах



"Кратер составляет 35 километров диаметр и имеет максимальную глубину около 2 километров... Пятно яркого Материал расположен в центре кратера остаточной воды со льдом."
http://www.esa.int/SPECIALS/Mars_Express/SEMGKA808BE_1.html#subhead1
Это возле северной полярной шапки. 60-70 градусы широты.


- почти Антарктида. Холоднее, но нет полярной ночи, плотной атмосферы, а значит и проблем с теплоудержанием.

 Первичное растопление ледника и наработка начального объема горячей воды реализуется подрывом на большой глубине ядерного заряда. Над ним организуется выброс раскленного газа через скважину в вышележащий ледник. Ледник должен быть достсточно толстым, что бы не произошло прорыва газов в пустоту и полностью утилизировалось тепло, накопленное в камуфлете. Ориентировочно, каждые десять килотонн тротилового эквивалента утилизированного тепла дает 80000 кубометров 4-х градусной воды.



Купол над Оазисом должен быть трехслойным Лед 1-9м-Вода(1-9 метров)- Пластик (держать давление 0,3 атмосферы - такое давление будет создавать столб воды и льда в 10 метров на Марсе). Под пластиком - атмосфера пригодная для высадки растений. Давление в ней создается весом купола.
 Освещать такой Оазис необходимо комплектами световодов. Промышленные образцы уже существуют и работают в зданиях - экономия на освещении впечатляет.
http://solar-info.blogspot.com/2009/03/solatube-international-inc.html
Разница между искуственным освещением (300 люкс) и освещенностью на ясном небе Марса (300000-400000 люкс)43% от Земной - три порядка.
Световоды подводить сбоку. Технологи световодов это позволяют.

Пленку надо разворачивать в воде сразу после выплавления выбросом. Да еще так, что бы захватить в неё как можно больше газа, который соберется подо льдом после нагревания воды. Что-то такое самораскрывающееся типа купола.

Если откапывать во льду полости, без жидкой прослойки лед течет и "заплывают" все пустоты под ним.

"Как бы не был стабилен массив льда в целом - сам лед под давлением очень пластичен. Скажина на глубине сотни метров схлопнется за сутки, на километре - за минуты. При глубоком бурении в Антарктиде или Гренландии для стабилизации скважины ее держат постоянно заполненной жедкостью с плотность равной плотности льда (керосин, спирты, некоторые эфиры). Это весьма сужает возможности практического изпользования глубоких скважин (или иных полостей) во льду. На Марсе сила тяжести, конечно, меньше, но качественно это дело не меняет. "

"Проект «Ледяной червь» (англ. Project Iceworm) — кодовое название американского проекта по размещению сети мобильных ядерных ракетных стартовых площадок под ледяным щитом острова Гренландия. Запущен в 1958 году, свёрнут в 1966 году.[1]

На определенном этапе реализации проекта было выявлено, что перемещение ледников внутри ледяного щита намного более интенсивно, чем ожидалось при планировании, и разрушение возведенных во льду объектов наступало приблизительно через 2 года после их строительства "


Строить такой оазис удобно в уже заполненных льдом кратерах

По мере развития колонии, заливать водой можно прочие удобные понижения рельефа.

Такой вот план колонизации Марса в духе 60-х годов и переброски северных рек
« Последнее редактирование: 20 Окт 2011 [10:30:14] от gans2 »
По телефону можно сделать всё .... кроме детей.

Статьи и сообщения по проблематике SETI
https://gans2.livejournal.com/?skip=20&tag=seti

Оффлайн Kweni

  • *****
  • Сообщений: 1 259
  • Благодарностей: 25
    • Сообщения от Kweni
Re: Зачем колонизировать Марс?
« Ответ #35 : 20 Окт 2011 [10:41:11] »
Если речь идёт о дешевизне, то дешевле всего будет заселить Марс роботами, которым вообще не нужны никакие озёра, вода и растения.

Если речь идёт о проживании людей, то подобные поселения под куполами-озёрами годятся лишь для идеальных существ с ангельскими крылышками. В реальном мире существуют преступники, гражданские войны, глупость, некомпетентность и безалаберность. Это фатально для таких поселений, которые будут быстро гибнуть.
« Последнее редактирование: 20 Окт 2011 [10:48:34] от Kweni »

Оффлайн gans2Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 3 068
  • Благодарностей: 21
  • Орган освоения космоса
    • Сообщения от gans2
    • Канон романа "Роза и червь"
Re: Зачем колонизировать Марс?
« Ответ #36 : 20 Окт 2011 [10:47:47] »
То есть атмосферу на Марсе надо создавать, что бы можно было жить с преступниками, дураками и раззвиздяями, в комфортных теплых ламповых привычных зассаных подъездах?  :D

А если в космосе заведутся преступники, гражданские войны, глупость и безалаберность, об освоении космоса можно забыть?  :'(
По телефону можно сделать всё .... кроме детей.

Статьи и сообщения по проблематике SETI
https://gans2.livejournal.com/?skip=20&tag=seti

Оффлайн Kweni

  • *****
  • Сообщений: 1 259
  • Благодарностей: 25
    • Сообщения от Kweni
Re: Зачем колонизировать Марс?
« Ответ #37 : 20 Окт 2011 [10:49:19] »
Нет, просто освоение космоса должно быть дурако- и преступникоустойчивым.

Оффлайн gans2Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 3 068
  • Благодарностей: 21
  • Орган освоения космоса
    • Сообщения от gans2
    • Канон романа "Роза и червь"
Re: Зачем колонизировать Марс?
« Ответ #38 : 20 Окт 2011 [10:58:43] »
Самолёт может повредить, а то и просто захватить плохой бяка. Полёт на самолёте должны быть дурако- и преступникоустойчивым  :D
Самолёты будут быстро гибнуть
По телефону можно сделать всё .... кроме детей.

Статьи и сообщения по проблематике SETI
https://gans2.livejournal.com/?skip=20&tag=seti

Оффлайн L_Pt

  • *****
  • Сообщений: 2 211
  • Благодарностей: 18
    • Сообщения от L_Pt
Re: Зачем колонизировать Марс?
« Ответ #39 : 20 Окт 2011 [21:58:11] »
Какой смысл в подземных ядерных взрывах для прогрева воды, когда есть пятидесятилетний опыт работы с ядерными электростанциями?

Жилые помещения под водой несколько экстремально. Тем более когда есть возможность просто закопаться рядом в грунте. А растения… для начала в массовом производстве зелени можно ограничиться одними водорослями.