Зачем колонизировать Марс?

[gans2]

Это проект первого шага.
Привезти на Марс боеголовку практичнее, чем организоввать строительство подземной ЯТЭС. Копать выемку для нагрева и сбора воды практичнее опять же боеголовкой, чем организацие проходки подземных тоннелей.
 Просто закопавшись в грунте надо будлдет решать проблему утечек воздуха, например. Вода же создает давление под куполом и герметизирует одновремено. Что ТРИЗово.

[L_Pt]

Бурлить непонятно на какую глубину, терпеть низкий кпд взрыва и терять большое количество тепла  на остекловывание скальных пород, потом снова бурлить в очаг чтобы получать оттуда радиоактивный пар – практичнее?
Зачем подземную электростанцию? Как в модуле прилетела так и будет работать, только трубы проложить для подачи и отвода воды.

А под водой проблем с утечкой воды не будет? Причем тут давление воды, она же сверху. Т.е. будет проникать через любые поры, воздух через те же поры пузыриться вверх. И будут большие проблемы с теплом – температура воды в подледном озере ~ 4 С. А теплопередача поверхности в воду весьма значительна.

[gans2]

Бомба дает меньше заражающих изотопов, чем станция. Видел воспоминания с фотками, как лазили в полость подземного взрыва в Семипалтинске.
Полость для накопления воды и вывода на поверхность все равно нужна.

Станцию все равно заглублять - на поверхности ей работать не надо - лопухи радиаторов должны быть в воде на не на поверхности, как в проекте Лунной станции.

Вода сверху содает давление под  пластиковым куполом. Пластик можно делать на месте в отличии от металлоконструкций обечайки купола под почвенного или того хуже - надпочвенного. Создание таковых мИчтателями как прогнозируется?

Так что боеголовка никоим образом не отменяет станцию - она просто дает более широкий первый шаг. Сразу полость, озеро, газ - сырье для будущей атмосферы.

[L_Pt]

gans2

Бомба дает меньше заражающих изотопов, чем станция. Видел воспоминания с фотками, как лазили в полость подземного взрыва в Семипалтинске.

Полное незнание предмета разговора. То иногда пишут, что при ядерном взрыве образуется меньше долгоживущих изотопов на ту же мощность первоначальной радиации… Но на самом деле, это при выбросах от АЕС на то же количество расщепленных ядер актиноидов гораздо меньше короткоживущих радиоактивных изотопов, ведь подавляющее большинство из них распалось задолго до выброса.
На Марсе вы тоже будете ждать годы, перед тем как вскрывать полость? А не боитесь что к тому времени остынет?

Станцию все равно заглублять - на поверхности ей работать не надо - лопухи радиаторов должны быть в воде на не на поверхности, как в проекте Лунной станции.

Какие еще радиаторы? Проточная воды из подледного озера будет охлаждать конденсаторы. Где вы видели электростанции в водоемах? Их строят рядом и качают в нее воду.

Вода сверху содает давление под  пластиковым куполом. Пластик можно делать на месте в отличии от металлоконструкций обечайки купола под почвенного или того хуже - надпочвенного. Создание таковых мИчтателями как прогнозируется?

Про тепловой баланс вы снова «забыли». Интересно, а какой пластик, из чего и как вы собираетесь делать на месте с самого первого шага?
Железо выплавить относительно просто – электролизный водород продувать через местный песок, потом образующуюся смесь переплавить. Заодно и стекло будет, пусть и непрозрачное.

[armadillo]

Железо выплавить относительно просто – электролизный водород продувать через местный песок, потом образующуюся смесь переплавить. Заодно и стекло будет, пусть и непрозрачное.

Можно подробнее?

[L_Pt]

Железо выплавить относительно просто – электролизный водород продувать через местный песок, потом образующуюся смесь переплавить. Заодно и стекло будет, пусть и непрозрачное.

Можно подробнее?

Было б конечно лучше, чтобы вы конкретизировали ваш вопрос.

Первая стадия – электролиз воды
2H₂O + UI = 2H₂ + O₂
Расход электричества ~320 кДж/моль. Кислород идет на другие нужды.
Железорудное сырье – если рядом не будет руд в нашем понимание, можно использовать простой песок. Последний к тому же можно несколько обогатить магнитной сепарацией, так как оксиды железа имеют магнитные свойства. Продувают при 500-600 С
Fe₂O₃ + 3H₂ = 2Fe + 3H₂O
Реакция идет не до конца, на выходе будет смесь из приблизительно равных количеств H₂O и H₂. Разделяются конденсацией воды.
Ну и наконец, образующуюся смесь из губчатого железа и силикатов можно расплавить (~1400 С) в индукционной либо другой печи. Железо опускается вниз, силикаты сплавляясь образуют сверху стеклообразную массу.

[gans2]

gans2

Бомба дает меньше заражающих изотопов, чем станция. Видел воспоминания с фотками, как лазили в полость подземного взрыва в Семипалтинске.

Полное незнание предмета разговора. То иногда пишут, что при ядерном взрыве образуется меньше долгоживущих изотопов на ту же мощность первоначальной радиации… Но на самом деле, это при выбросах от АЕС на то же количество расщепленных ядер актиноидов гораздо меньше короткоживущих радиоактивных изотопов, ведь подавляющее большинство из них распалось задолго до выброса.

Выбросы из АЭС это ВСЯ радиоактивность выделившаяся при работе ТВЭЛ??? Такое достигнуто только на Фукусиме. 
Даже в Чернобыле много захоронило под реактором. Вы бы помалкивали про знание предмета, а ... у что бы потом не краснеть...

На Марсе вы тоже будете ждать годы, перед тем как вскрывать полость? А не боитесь что к тому времени остынет?

Если внимательно посмотреть схему, а не опровергать собственные измышлизмы, то видно будет КУДА вскрывается камуфлет.

Станцию все равно заглублять - на поверхности ей работать не надо - лопухи радиаторов должны быть в воде на не на поверхности, как в проекте Лунной станции.

Какие еще радиаторы? Проточная воды из подледного озера будет охлаждать конденсаторы. Где вы видели электростанции в водоемах? Их строят рядом и качают в нее воду.

Вы хотите на Марсе строить как на Земле, с градирнями? Мужественное опровергание собственных фонтазий. Маладец.

Вода сверху содает давление под  пластиковым куполом. Пластик можно делать на месте в отличии от металлоконструкций обечайки купола под почвенного или того хуже - надпочвенного. Создание таковых мИчтателями как прогнозируется?

Про тепловой баланс вы снова «забыли». Интересно, а какой пластик, из чего и как вы собираетесь делать на месте с самого первого шага?
Железо выплавить относительно просто – электролизный водород продувать через местный песок, потом образующуюся смесь переплавить. Заодно и стекло будет, пусть и непрозрачное.

Пластика на единицу поверхности купола можно с собой привезти как бы не на два порядка больше , чем металлической обечайки.
 Прокатный стан, Конвертерный цех, электролизер, это всё на Марсе давно стоит и ждет освоителей, АГА. А вот пленку тепличного качества - это невобразимо сложный завод надобен, правда-правда...

[armadillo]

Железорудное сырье – если рядом не будет руд в нашем понимание, можно использовать простой песок.

и много там оксида железа?

[L_Pt]

gans2

Выбросы из АЭС это ВСЯ радиоактивность выделившаяся при работе ТВЭЛ??? Такое достигнуто только на Фукусиме.   
Даже в Чернобыле много захоронило под реактором. Вы бы помалкивали про знание предмета, а ... у что бы потом не краснеть...

Выбросы от АЕС это выбросы от АЕС. Которые имеют свой спектр изотопов, сообщения об этом вы и спутали с «бомба дает меньше заражающих изотопов, чем станция».
На Фукусиме процент выхода радиоактивности намного меньше чем было на Чернобыле.  Но это офтоп и не надо приписывать мне то чего я не писал…

Вы хотите на Марсе строить как на Земле, с градирнями? Мужественное опровергание собственных фонтазий. Маладец.

… а лучше научится  читать. Бросовое тепло от станции идет на подогрев подледного пруда. Что называется – два в одном. Если уж сравнивать с земными станциями, то это марсианский аналог прудов-охладителей.

А вот пленку тепличного качества - это невобразимо сложный завод надобен, правда-правда...

Вот расскажите нам, из чего и как вы ее будете делать.

armadillo

и много там оксида железа?

Пишут про 15%.

[gans2]

Синтез-газ. Слышали? Металлург марсианский 

[gans2]

Гигантская идея получать водород электролизом - ну просто гений!
Если Вы научились такому доступному электролизу то дальше чистая оргхимия.
CO2 + 3H2 <--> CH3OH + H2O + 49.53 кДж/моль метанол.

[L_Pt]

Гигантская идея получать водород электролизом - ну просто гений!
Если Вы научились такому доступному электролизу то дальше чистая оргхимия.
CO2 + 3H2 <--> CH3OH + H2O + 49.53 кДж/моль метанол.

Прекрасно. Дальше?

[gans2]

Что дальше?
Ваши познания кончились?
Что такое поликарбонаты рассказывать или начать с "мама мыла раму"?

[L_Pt]

Что дальше?
Ваши познания кончились?
Что такое поликарбонаты рассказывать или начать с "мама мыла раму"?

Вы поликарбонаты собрались синтезировать из метанола?
С нетерпением слушаю метод синтеза!!!

А то наши промышленники, вот дураки, используют бисфенол и диарилкарбонат.

[gans2]

Так у них нету дармовой углекислоты и низкого давления. Кислородная плотная атмосфера накладывает всякие ограничения на условия синтеза.
Поликарбонаты - сложные эфиры угольной кислоты я собрался синтезировать из угольной кислоты и метанола. Потому что нефти нет, а есть СО2, Вода и почти вакуум.
Уж всяко не дебильный перевод водорода на восстановление железа из песка. Кузнецы в деревне то же самое делают без водорода, ггг.

[L_Pt]

Так у них нету дармовой углекислоты и низкого давления. Кислородная плотная атмосфера накладывает всякие ограничения на условия синтеза.
Поликарбонаты - сложные эфиры угольной кислоты я собрался синтезировать из угольной кислоты и метанола. Потому что нефти нет, а есть СО2, Вода и почти вакуум.
Уж всяко не дебильный перевод водорода на восстановление железа из песка. Кузнецы в деревне то же самое делают без водорода, ггг.

Дармовой углекислоты у наших промышленников полно.  Например, от производства извести. Причем газ гораздо чище, чем в атмосфере Марса. Но приходится выбрасывать.

Поликарбонаты – это конечно эфиры угольной кислоты. Но полимеризация идет не с устойчивым углекислым газом, а с фосфеном. Синтезировать фосфен это еще не так сложно, но чтобы был полимер, надо обязательно двухатомный спирт.
С метанолом образуется только CH₃-0-CО-O-CH₃, абсолютно не напоминающий никакой полимер.

[gans2]

  В последнее время появились новые разработки: фирмы "Mobil" (США) и "Haldor Topsoe" (Дания)  в которых описывается, как напрямую синтезировать ДМЭ из синтез-газа. Аналогичные процессы создали недавно фирма NKK (Япония) и Институт нефтехимического синтеза РАН (Г.И.Лин и др.).
    В этих процессах одновременно протекают три уже упоминавшихся реакции:

СО2+3Н2=СН3ОН+Н2О (+49,8 кДж/моль),
2СН3ОН=(СН3)2О+Н2О (+23,4 кДж/моль)
СО+Н2О=СО2+Н2 (+40,9 кДж/моль).

    Технология близка к технологии синтеза метанола, но если в синтезе метанола при пропускании через реактор с катализатором превращается 15-20% оксидов углерода, то в синтезе ДМЭ - 60-80% при близких условиях.

Новейшие технологии ориентируются на нефосгенный способ выпуска. Производство поликарбоната в России, основаное на взаимодействии дифенилолпропана и  диметилового эфира угольной кислоты (ДМУК). Использование ДМУК дает возможность перевести технологический процесс получения ПК из жидкой фазы в расплав, избавиться от экологически опасного фосгена и значительно увеличить объемы производства. 

[L_Pt]

  В последнее время появились новые разработки: фирмы "Mobil" (США) и "Haldor Topsoe" (Дания)  в которых описывается, как напрямую синтезировать ДМЭ из синтез-газа. Аналогичные процессы создали недавно фирма NKK (Япония) и Институт нефтехимического синтеза РАН (Г.И.Лин и др.).
    В этих процессах одновременно протекают три уже упоминавшихся реакции:

СО2+3Н2=СН3ОН+Н2О (+49,8 кДж/моль),
2СН3ОН=(СН3)2О+Н2О (+23,4 кДж/моль)
СО+Н2О=СО2+Н2 (+40,9 кДж/моль).

    Технология близка к технологии синтеза метанола, но если в синтезе метанола при пропускании через реактор с катализатором превращается 15-20% оксидов углерода, то в синтезе ДМЭ - 60-80% при близких условиях.

Новейшие технологии ориентируются на нефосгенный способ выпуска. Производство поликарбоната в России, основаное на взаимодействии дифенилолпропана и  диметилового эфира угольной кислоты (ДМУК). Использование ДМУК дает возможность перевести технологический процесс получения ПК из жидкой фазы в расплав, избавиться от экологически опасного фосгена и значительно увеличить объемы производства. 

И где в вашей цитате поликарбонат или хотя бы двухосновные спирты?
Ну такие мелочи, как для получение известного нам поликарбоната нужны далеко не всякие двухосновные спирты я уже в козыре не держу (вижу, нету смысла). Мне интересно – хоть про какие-то ганс нам придумает? Как из метанола получить хоть какие-то двухосновные спирты?

Желтая пресса вам тут не поможет. Она и про Нибиру пишет куда основательнее.

PS Реакция
2СН3ОН=(СН3)2О+Н2О (+23,4 кДж/моль)
у вас никакого дискомфорта не вызывает?

[gans2]

 

Солнушко нашел жолтую прессу! Чего он не знал того и ли нет или врут. Это бывает, не у всех , но проходит, мужайтесь.
Я могу выделит и вслух почитать. Диметиловый эфир получается в реакции вместо метанола сразу напрямую из водорода и углекислоты. Указаны фирмы внедрившие такой процесс.
Дифенилпропан синтезируется из фенола и ацетона(что это такое тоже надо разжевывать?)
диметиловый эфир угольной кислоты полимеризуется с дифенилпропаном в поликарбонат. Какие буквы непонятны?
Диметиловый эфир уже получают на передвижных установках как полупродукт производства синтбензина.

Это несомненно сложнее простого восстановления железа водородом. Только вот беда - прокатных станов на Марс не завезли, пичаааль. А поликарбонатные панели вот прямо в сараях делают, опять пичаааль.

[L_Pt]

Дифенилпропан синтезируется из фенола и ацетона(что это такое тоже надо разжевывать?)
диметиловый эфир угольной кислоты полимеризуется с дифенилпропаном в поликарбонат. Какие буквы непонятны?
Диметиловый эфир уже получают на передвижных установках как полупродукт производства синтбензина.

И где на Марсе вы возмете дифенол?
Из метанола сделаете?