A A A A Автор Тема: Зачем колонизировать Марс?  (Прочитано 5574 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Dem

  • *****
  • Сообщений: 6 727
  • Благодарностей: 149
  • Звёзды зовут...
    • Сообщения от Dem
Re: Зачем колонизировать Марс?
« Ответ #80 : 26 Окт 2011 [10:22:18] »
И в отличие от металлургии, все эти процессы не требуют масштабных сооружений.
Металлургия тоже не требует масштабных сооружений. Просто большие выгодней - материала на стенки идёт пропорционально квадрату размера, а рабочий объём - пропорционален кубу.

Оффлайн L_Pt

  • *****
  • Сообщений: 2 211
  • Благодарностей: 18
    • Сообщения от L_Pt
Re: Зачем колонизировать Марс?
« Ответ #81 : 26 Окт 2011 [21:38:39] »
Ну да, для установки непосредственного электроосаждения железа плюс пресс общей мощностью в пару десятков килограммов жести в сутки вполне можно втиснутся в 1-2 тонны. Это, конечно, без энергоустановки.
Если на Марсе найдут минералы сульфитов, а по идее они там должны присутствовать в большом количестве (на порядок большее содержание серы по сравнению с Землей плюс неполное окисление коры) вопрос сырья облегчиться во много раз.

Оффлайн gans2Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 3 068
  • Благодарностей: 21
  • Орган освоения космоса
    • Сообщения от gans2
    • Канон романа "Роза и червь"
Re: Зачем колонизировать Марс?
« Ответ #82 : 14 Дек 2011 [21:05:37] »
На Марсе должна быть довольно мощная подповерхностная биосфера

http://science.compulenta.ru/650731/

Только 1% объёма Земли получил право называться обитаемым, тогда как у Марса это целых 3%!
по температуре и давлении

под поверхностью Марса дополнительное давление могло бы позволить воде существовать в жидком виде, а тепло внутренних районов планеты способно создать условия, подходящие для микроорганизмов земного типа. Область условий, способствующих существованию жидкой воды, уходит на 30 км в глубину.

Таким образом, отмечают специалисты, если на Марсе есть глубинная горячая биосфера, её толщина где-то раз в шесть или семь превышает земную (тоже глубинную и горячую), которая простирается в нашей коре примерно на 5 км и населена гипотермофильными хемолитотрофами.


Крайние два НФ-фильма описывают подземно живущих пришельцев (Супер8, Ковбои против чужих)
По телефону можно сделать всё .... кроме детей.

Статьи и сообщения по проблематике SETI
https://gans2.livejournal.com/?skip=20&tag=seti

Оффлайн Kweni

  • *****
  • Сообщений: 1 259
  • Благодарностей: 25
    • Сообщения от Kweni
Re: Зачем колонизировать Марс?
« Ответ #83 : 15 Дек 2011 [13:03:29] »
Только вот MARSIS, просвечивая Марс на глубину в километры, так жидкой воды нигде и не нашёл. Только лёд.

Оффлайн Dem

  • *****
  • Сообщений: 6 727
  • Благодарностей: 149
  • Звёзды зовут...
    • Сообщения от Dem
Re: Зачем колонизировать Марс?
« Ответ #84 : 15 Дек 2011 [14:49:43] »
Раз температура с глубиной повышается - зоны жидкой воды просто не может не быть.

Оффлайн Юрий Б.

  • *****
  • Сообщений: 700
  • Благодарностей: 16
    • Сообщения от Юрий Б.
Re: Зачем колонизировать Марс?
« Ответ #85 : 15 Дек 2011 [22:54:14] »
под поверхностью Марса дополнительное давление могло бы позволить воде существовать в жидком виде
Опять непрофессионализм про воду, которая "не может существовать на поверхности Марса", якобы.

Оффлайн gans2Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 3 068
  • Благодарностей: 21
  • Орган освоения космоса
    • Сообщения от gans2
    • Канон романа "Роза и червь"
Re: Зачем колонизировать Марс?
« Ответ #86 : 16 Дек 2011 [08:46:23] »
Только вот MARSIS, просвечивая Марс на глубину в километры, так жидкой воды нигде и не нашёл. Только лёд.

Марсис нашел зоны где под грунтом есть водородосодержащий материал. Фазу он не различал..
По телефону можно сделать всё .... кроме детей.

Статьи и сообщения по проблематике SETI
https://gans2.livejournal.com/?skip=20&tag=seti

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 19 351
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
Re: Зачем колонизировать Марс?
« Ответ #87 : 26 Окт 2015 [22:51:25] »
Предыдущее рассмотрение Марсианской Металлургии.... 

Оффлайн Константин ВАРБ

  • *****
  • Сообщений: 3 634
  • Благодарностей: 52
  • Малые камни не выйдут на высокую орбиту (с)
    • Сообщения от Константин ВАРБ
Re: Зачем колонизировать Марс?
« Ответ #88 : 28 Окт 2015 [02:18:48] »
Центральный смысл колонизации Марса не в яблонях, не в марсианской морошке и даже не в мегатонных конструкциях изготовляемых на нём для освоения СС.
Смысл в создании Новой Америки.
Розы неповторимы.
Где бы не находились они, они пахнут совершенно одинаково. И одинаково солоны на вкус.
Вот так мы их и познаём, розы(с)

Онлайн Инопланетянин

  • *****
  • Сообщений: 11 699
  • Благодарностей: 644
    • Сообщения от Инопланетянин
Re: Зачем колонизировать Марс?
« Ответ #89 : 28 Окт 2015 [08:55:53] »
А почему не в создании Новой России или Нового Китая, например?

Оффлайн VALStar

  • *****
  • Сообщений: 1 000
  • Благодарностей: 43
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от VALStar
Re: Зачем колонизировать Марс?
« Ответ #90 : 28 Окт 2015 [09:05:04] »
  Предлагаю новую Новую Зеландию.

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 19 351
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
Re: Зачем колонизировать Марс?
« Ответ #91 : 28 Окт 2015 [09:23:42] »
Новая Чукчандия....

Оффлайн Константин ВАРБ

  • *****
  • Сообщений: 3 634
  • Благодарностей: 52
  • Малые камни не выйдут на высокую орбиту (с)
    • Сообщения от Константин ВАРБ
Re: Зачем колонизировать Марс?
« Ответ #92 : 28 Окт 2015 [15:30:48] »
"Новая Америка" в смысле создание цивилизации с чистого листа.
Розы неповторимы.
Где бы не находились они, они пахнут совершенно одинаково. И одинаково солоны на вкус.
Вот так мы их и познаём, розы(с)

Оффлайн shuricos

  • *****
  • Сообщений: 1 945
  • Благодарностей: 25
    • Сообщения от shuricos
Re: Зачем колонизировать Марс?
« Ответ #93 : 28 Окт 2015 [17:01:38] »
Стоимость Кюриосити - 2,5 млрд.долларов.
За 2,5 года он прошёл 10 км.
Человек мог бы пройти то же расстояние и взять те же пробы за 2,5 часа.
Хорошо, с остановками, и обратным путём (хотя, на обратном пути, ведь, тоже можно проводить исследования и делать забор грунтов) - один сол. Т.е. работа человека грубо в 700 раз эффективнее, чем работа робота.
Добавьте сюда, что человек имеет просто более высокую проходимость и может зайти туда и взять пробы там, куда не смог бы доехать ровер.

Даже если доставка восьми людей на Марс обойдётся в 7 раз дороже всей программы Аполлон (включая первые пуски, пуски к Луне и на Луну, запуски Скайлэб и Союз-Аполлон), т.е. 1000 млрд.долл. в наших ценах, то это равносильно запуску четырёхсот "Оппортьюнити". Если каждый такой ровер проработает по 10 лет и пройдёт по 40 км (Оппортьюнити и Кьюриосити как раз примерно по 4 км/год проходят), то суммарно они пройдут 16 000 км. Т.е. примерно по 2000 км на каждого из космонавтов, доставленных на Марс. Если каждый космонавт пройдёт по 10 км в день, то суммарно им на всё понадобится 200 дней. С учётом выходных и праздничных дней, это менее одного земного года или примерно половина марсианского года. Это я не говорю ещё о том, как запустить 400 роверов в короткие сроки? Даже если запускать по 8 штук в каждое удобное для гомановской траектории время, то это займёт более 100 лет!

Конечно, 400 роверов могут быть доставлены в 400 разных мест, а пилотируемая миссия вынуждена будет работать вблизи своей базы. Зато они местность изучат подробнейшим образом. И не только в пешей доступности от базы. При наличии ровера, они смогли бы совершать недельные или даже месячные вылазки, удаляясь от базы на десятки и даже сотни километров. Т.е. с одной базы можно изучать площадь, равную площади Франции, например. А при необходимости, можно создать новую базу и передвинуться туда.

Дальше возникает вопрос о том, что катать экипажи базы туда-сюда - слишком затратно!
Вместо того, чтобы тратить ресурсы на возврат экипажа и отправку нового экипажа, можно старому экипажу направить дополнительное оборудование (тот же ровер, например) и снабжение.
Выходит, что выгодно, чтобы люди жили на Марсе многие годы, десятки лет или... всю жизнь.

Это вопрос финансовый. К нему кто-то может не быть готов психологически. Но "таких не берут в космонавты". Во всяком случае, никого насильно на Марс не тянут. А желающих всегда можно найти.

А там, того гляди, пойдёт дети (почему бы нет?) - урождённые марсиане. Для них Марс - это их дом, к которому они привыкли.
Вот вам и Колония.
« Последнее редактирование: 28 Окт 2015 [17:10:46] от shuricos »

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 19 351
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
Re: Зачем колонизировать Марс?
« Ответ #94 : 28 Окт 2015 [17:20:08] »
Деньги вы выделяете большие. За них можно создать самообеспеченную колонию.
Но вы даже не ставите такой цели....

Оффлайн shuricos

  • *****
  • Сообщений: 1 945
  • Благодарностей: 25
    • Сообщения от shuricos
Re: Зачем колонизировать Марс?
« Ответ #95 : 28 Окт 2015 [17:25:44] »
Деньги вы выделяете большие. За них можно создать самообеспеченную колонию.
Я намеренно это сделал, чтобы меня не пытались "поймать за руку", что, мол, я не дооценил стоимость пилотируемой миссии.
Сам-то я считаю, что да, за такие деньги там можно сделать вполне самостоятельную колонию. 400 раз по 3,3 тонны (как при доставке Кьюриосити) - 1320 тонн!!!