A A A A Автор Тема: Холодно ли в космосе?  (Прочитано 14088 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Дрюша

  • *****
  • Сообщений: 4 946
  • Благодарностей: 99
  • Вы сышите только мой голос...
    • Сообщения от Дрюша
Re: Холодно ли в космосе?
« Ответ #60 : 14 Окт 2011 [05:20:59] »
Чтобы удержать кислород в кровинадо создать давление в лёгких. Лично я мог бы выдуть примерно метр водяного столба или около 70 мм ртутного. При условии, что в лёгких - чистый кислород (а не воздух), это как раз на грани терпимого. Парциальное давление кислорода - примерно как на Пике Коммунизма, но это ещё не смертельно.

Я думаю, если бы экипаж Союза-11
а) Знал бы, что происходит, и что надо делать
б) дышал бы чистым кислородомпри пониженном давлении как это делали экипажи "Аполло"
в) соответственно - адаптировались бы к условиямдекомпрессии
то у них был бы шанс выжить.

Оффлайн SsidАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 8 858
  • Благодарностей: 74
  • Не терплю ни флейм, ни флуд
    • Сообщения от Ssid
Re: Холодно ли в космосе?
« Ответ #61 : 14 Окт 2011 [08:50:56] »
Вы хоть цифры смотрите
На Пике Коммунизма атмосферное давление около 400 мм, парциальное кислорода около 110
Союз-11 - даже атмосферное 50 мм
Аполло вы вообще не в тему вспомнили, давление у них было нормальным, а вот кислорода недостаток.
Ещё раз - вы видимо не понимаете разницу разницу между парциальным давлением газа и атмосферным давлением, раз так привязались к кислороду и не понимаете зачем надо выдохнуть -  в космосе кислородного голодания вы ощутить не успеете, и проведя декомпремссию чистым кислородом вы помрете не намного медленнее, что и без нее
Для любителей"потренироваться" - думайте сами как вы будете тренировать держать давление в капиллярах (мышечного слоя не имеют), межклеточном пространстве и клетках (клеточные стенки тренировать?)
P.S. да и писать, что лучше знаешь, что надо было делать, космонавтов из летчиков-испытателей, прекрасно знавших, что такое высота, разгерметизация, декомпрессия - в лучшем случае инфантилизм на уровне детского сада, в худшем - циничный троллизм
- Папа! А что такое высшее образование?
- А это, сынок, то, что в прошлом веке, когда учился я - называлось средним...

Оффлайн Okub62

  • *****
  • Сообщений: 25 844
  • Благодарностей: 601
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Okub62
Re: Холодно ли в космосе?
« Ответ #62 : 14 Окт 2011 [20:45:15] »
Тема медленно перетекла в садистскую https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,27801.msg503546.html#msg503546
С уважением. Олег

Оффлайн SsidАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 8 858
  • Благодарностей: 74
  • Не терплю ни флейм, ни флуд
    • Сообщения от Ssid
Re: Холодно ли в космосе?
« Ответ #63 : 14 Окт 2011 [21:21:00] »
Плохо будет  :)
Быстро и всерьез.
Говоря о времени, надо ещё помнить, что время через которое человека можно откачать (как в случае НАСА - 15 сек в вакууме без описания выраженных последствий) и время, когда человек сам что-то соображает и на что-то способен - две разные вещи.

Раз на другое пошло, модераторам эту тему наверное стоит закрыть, благо подсказали где продолжить.
Там кстати на "по Марсу в кислородной маске остановились"  ;D
- Папа! А что такое высшее образование?
- А это, сынок, то, что в прошлом веке, когда учился я - называлось средним...

Оффлайн Lazar

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 1
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Lazar
Re: Холодно ли в космосе?
« Ответ #64 : 16 Ноя 2011 [13:22:38] »
Пришел к выводу, что в космосе холодно. Мои умозаключения - днем солнце нагревает поверхность земли, ночью воздух нагретый поверхность подымается и остывает, потом опускается и снова. Но вот он отдает свое тепло, энергию либо холодному вакууму, либо вакуум хороший проводник (допустим в космосе он другой) и тепло через него уходит на нагрев других более холодных объектов космоса. Вопрос что верно? Сам склонен к первому - Вакуум холодный, так как в нем нет процессов с энергией и выделением тепла и он (вакуум), как и другие объекты, где нет процессов, имеют свою нормальную температуру - абсолютный ноль

Оффлайн SsidАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 8 858
  • Благодарностей: 74
  • Не терплю ни флейм, ни флуд
    • Сообщения от Ssid
Re: Холодно ли в космосе?
« Ответ #65 : 16 Ноя 2011 [13:37:29] »
и он (вакуум), как и другие объекты, где нет процессов, имеют свою нормальную температуру - абсолютный ноль
Это где абсолютный ноль нашли?  :o

Пришел к выводу, что в космосе холодно. Мои умозаключения - днем солнце нагревает поверхность земли, ночью воздух нагретый поверхность подымается и остывает, потом опускается и снова. Но вот он отдает свое тепло, энергию либо холодному вакууму, либо вакуум хороший проводник
отвратительный он проводник.
термос когда-нибудь видели?
- Папа! А что такое высшее образование?
- А это, сынок, то, что в прошлом веке, когда учился я - называлось средним...

Оффлайн SsidАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 8 858
  • Благодарностей: 74
  • Не терплю ни флейм, ни флуд
    • Сообщения от Ssid
Re: Холодно ли в космосе?
« Ответ #66 : 16 Ноя 2011 [17:07:41] »
То есть ничего не мешает довольно серьезным потерям тепла излучением.
обсуждали уже выше, что не настолько они (теплопотери излучением) уж и серьезные.

А при работе, скажем, в скафандре еще и иметь иметь возможность "сбрасывать" накапливающееся тепло.
поэтому все скафандры имеют систему охлаждения, но не имеют системы обогрева
- Папа! А что такое высшее образование?
- А это, сынок, то, что в прошлом веке, когда учился я - называлось средним...

Оффлайн serega2007

  • ...
  • *
  • Сообщений: 67 114
  • Благодарностей: 1127
    • Сообщения от serega2007
Re: Холодно ли в космосе?
« Ответ #67 : 17 Ноя 2011 [08:54:18] »
Цитата
"парниковый эффект"
        Термин неправильный , но прижился .
        Понятно , что придуман теми , кто огурцов не выращивал .
До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .

Оффлайн SsidАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 8 858
  • Благодарностей: 74
  • Не терплю ни флейм, ни флуд
    • Сообщения от Ssid
Re: Холодно ли в космосе?
« Ответ #68 : 17 Ноя 2011 [10:20:21] »
Вы, очевидно, ни разу не любитель астрономических наблюдений, иначе сравнивая свои ощущения под ясным и пасмурным ночным небом вы бы почувствовали насколько уже и облака "греют", а ведь и безоблачное небо прозрачно для излучения тела только в небольшом проценте спектрального диапазона.
На поверхности Земли львиная доля потерь тепла заключается не в излучении, а в отдаче тепла окружающей среде - атмосфере
- Папа! А что такое высшее образование?
- А это, сынок, то, что в прошлом веке, когда учился я - называлось средним...

Оффлайн serega2007

  • ...
  • *
  • Сообщений: 67 114
  • Благодарностей: 1127
    • Сообщения от serega2007
Re: Холодно ли в космосе?
« Ответ #69 : 17 Ноя 2011 [10:24:08] »
Часто торопливый и поверхностный взгляд бывает неправильным.
За мной такое водится. И торобливость, и неправильность...
       Ну , не перебарщивайте . Ибо могут за правду принять .
      А Народу надо по-научному т.е. четко объяснить что парниковые эффекты у атмосферы и парника по природе разные .
До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .

Оффлайн serega2007

  • ...
  • *
  • Сообщений: 67 114
  • Благодарностей: 1127
    • Сообщения от serega2007
Re: Холодно ли в космосе?
« Ответ #70 : 17 Ноя 2011 [10:54:45] »
            Для правильного мировоззрения . А овощи нынче брать в магазине дешевле обойдется . Правда , в больших городах .
До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .

Оффлайн SsidАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 8 858
  • Благодарностей: 74
  • Не терплю ни флейм, ни флуд
    • Сообщения от Ssid
Re: Холодно ли в космосе?
« Ответ #71 : 17 Ноя 2011 [12:19:55] »
Вот я и говорю - ни разу не любитель.
Иначе бы знали, что ночью телескоп (безо всякого видимого тумана) имеет свойство потеть (орошаться, покрываться инеем) поскольку остывает (излучением в первую очередь ИК) под открытым небом до температур много меньших, чем у воздуха. Это он охлаждает окружающий воздух (и то проходя точку росы отдает переохлажденным поверхностям свою избыточную влагу), а не наоборот.
Вот и я говорю, что по физике видимо двойка была.
Ещё и влажность приплели.
Иней выпадает, когда температура предмета охлаждается ниже ноля. Да, на какое-то время предмет за счет испарения может понизить свою температуру ниже окружающей среды, но не долго.
И это никакого отношения к космической среде не имеет.

Напомню основы - обмен тепла телом возможна за счет излучения, передачи тепла среде и за счет испарения. Все описанное вами - преимущественно второй и третий тип.
В космической среде для космонавта актуален только один способ - излучение.

- Папа! А что такое высшее образование?
- А это, сынок, то, что в прошлом веке, когда учился я - называлось средним...

Оффлайн Klapaucius

  • *****
  • Сообщений: 11 597
  • Благодарностей: 190
  • Илья
    • Сообщения от Klapaucius
Re: Холодно ли в космосе?
« Ответ #72 : 17 Ноя 2011 [20:24:28] »
Космос космосу рознь. На орбите МКС температура плазмы около 1000К (700 по Цельсию). Тут вспоминали про Аполлон-13, что астронавты замерзали. А на станции МИР была обратная ситуация: на несколько месяцев сломалась система охлаждения. Температура поднялась с 25 до 40 по цельсию и не менялась.

Что касается вопроса "голышом в космосе", поднятым тут Дрюшей, ссылку на тему об этом привёл Okud62. Там окончательные выводы по-моему вполне определённы: голышом в сознании - несколько секунд, до фатального исхода до нескольких минут (зависит от того как человек попал в вакуум и как его вернули обратно). В авиационном же костюме будет совсем по-другому: хотя это и не скафандр. Некоторые космонавты и астронавты (кажется даже на некоторых челноках) летали в космос именно в таких костюмах, а не только в трениках или наоборот полноценных скафандрах для длительного пребывания в безвоздушной среде.
Carthago restituenda est

Оффлайн SsidАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 8 858
  • Благодарностей: 74
  • Не терплю ни флейм, ни флуд
    • Сообщения от Ssid
Re: Холодно ли в космосе?
« Ответ #73 : 17 Ноя 2011 [20:30:24] »
;D Как вы угадали?!!
:-X Пожалуйста, сохраните в тайне свое открытие...
Надеюсь от общения с такими реальным физиками, как вы, мое образование немного сдвинется.
А кроме минуса в рейтинг аргументы будут?
Не эмоции, а именно аргументы? Что вы не поняли из моих слов? Или с чем-то не согласны.
- Папа! А что такое высшее образование?
- А это, сынок, то, что в прошлом веке, когда учился я - называлось средним...

Оффлайн SsidАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 8 858
  • Благодарностей: 74
  • Не терплю ни флейм, ни флуд
    • Сообщения от Ssid
Re: Холодно ли в космосе?
« Ответ #74 : 17 Ноя 2011 [20:34:09] »
Что касается вопроса "голышом в космосе", поднятым тут Дрюшей, ссылку на тему об этом привёл Okud62. Там окончательные выводы по-моему вполне определённы: голышом в сознании - несколько секунд, до фатального исхода до нескольких минут
Эту ссылку приводили и раньше, и обсудили, и другие источники приводились.
Несколькими минутами не пахнет...
Внимательней топик читайте (благо он ещё не такой длинный) - по третьему кругу начинаете.
- Папа! А что такое высшее образование?
- А это, сынок, то, что в прошлом веке, когда учился я - называлось средним...

Оффлайн Skipper_NORTON

  • *****
  • Сообщений: 5 634
  • Благодарностей: 84
  • Хочу на Меркурий!
    • Skype - sergeyyankovich
    • Сообщения от Skipper_NORTON
Re: Холодно ли в космосе?
« Ответ #75 : 22 Ноя 2011 [00:53:31] »
Цитата
А тут оказывается, что на Луне проще свариться от жары, а на Марсе при его -80 возможно так же холодно, как на Земле при -20
 
Может тогда и в горах, скажем на высоте 5 км не так сильно ощущается мороз, потому что теплопроводность воздуха ниже?

Оффлайн SsidАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 8 858
  • Благодарностей: 74
  • Не терплю ни флейм, ни флуд
    • Сообщения от Ssid
Re: Холодно ли в космосе?
« Ответ #76 : 22 Ноя 2011 [00:59:13] »
Да нет, никогда не слышал, что бы в горах холод меньше чувствовался  :)
Разница в плотности атмосферы не такая большая.
да и в условиях Земли ощущения холода зависят не только от температуры, но и от влажности, скорости ветра
- Папа! А что такое высшее образование?
- А это, сынок, то, что в прошлом веке, когда учился я - называлось средним...

Оффлайн Skipper_NORTON

  • *****
  • Сообщений: 5 634
  • Благодарностей: 84
  • Хочу на Меркурий!
    • Skype - sergeyyankovich
    • Сообщения от Skipper_NORTON
Re: Холодно ли в космосе?
« Ответ #77 : 22 Ноя 2011 [17:29:48] »
Я когда был на Эльбрусе, на высоте 5 км была температура воздуха  минус 20  (брал с собой термометр), и ветра не было. По ощущениям, было не так холодно, как минус  20 в Минске (тоже без ветра).  А во время солнечного затмения температура упала до минус  35,  и вот уже при такой температуре холод стал сильно ощущаться.
 
Цитата
ощущения холода зависят не только от температуры, но и от влажности, скорости ветра
 
А там и влажность обычно не высокая.

Оффлайн SsidАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 8 858
  • Благодарностей: 74
  • Не терплю ни флейм, ни флуд
    • Сообщения от Ssid
Re: Холодно ли в космосе?
« Ответ #78 : 22 Ноя 2011 [18:02:15] »
А там и влажность обычно не высокая.
вот именно
при 0 с высокой влажностью субъективно холоднее, чем -5 - -10 но с низкой влажностью
- Папа! А что такое высшее образование?
- А это, сынок, то, что в прошлом веке, когда учился я - называлось средним...

Оффлайн Klapaucius

  • *****
  • Сообщений: 11 597
  • Благодарностей: 190
  • Илья
    • Сообщения от Klapaucius
Re: Холодно ли в космосе?
« Ответ #79 : 22 Ноя 2011 [22:06:40] »
Несколькими минутами не пахнет...
Это почему? Были случаи, их там и обсуждали.
Carthago restituenda est