Холодно ли в космосе?

[Дрюша]

Ну, когда заходишь в сауну когда там +120-+130 (градусник на стенке так показывает) по-началу как-то и не чувствуется... Впрочем, как и при -24 пока собираешься в прорубь нырять... (в проруби-то - почти тепло: +4) Но на воздухе как-то нормально: можно побегать, в снежки поиграть некоторое время. Потом, правда, пальцы мёрзнуть начинают...

А я, вот что думаю. Если предварительно адаптироваться к низкому давлению, да в атмосфере чистого кислорода... В Аполло астронавты дышали чистым кислородом при давлении где-то порядка 0.2 атм. Парциальное давление кислорода при этом как на Земле, а вместо азота, аргона и прочих примесей они там вдыхали вакуум. На самом деле давление можно снизить ещё в два-три раза: это будет не смертельно. Если дышать чистым кислородом, разумеется. Если вдвое, то это будет примерно как на вершине Эльбруса, а если втрое, то как на пике Коммунизма или Ленина... Гималайские восьмитысячники - ещё выше, и даже туда люди залезали без кислородного оборудования (хотя, конкчно, это были не абы какие люди)... Горняшка, конечно,будет колбасить, но если с постепенной акклиматизацией...Да и кратковременно, и без 50-килограммового рюкзака с альпснаряжением, то - сойдёт. Итак, значит, 0.1 атм. - это примерно 76 мм рт.ст. Но, похоже, можно и до 45-50 мм рт. ст. К сведению, нормальное кровяное давление 120/80, а а условиях стресса (или после 400-метровки в полную силу) может быть и 200/140 даже у здорового человека (а у гипертоника - это его обычное состояние, в смысле, - гипертонический криз, но - тоже ещё не смертельно, хотя неприятно). Так вот. Вопрос такой. Может ли чел, достаточно подготовленный и акклиматизированный (ну, хотя бы как тот шерп, который на Эверест бегом забежал), набравши в лёгкие чистого кислорода и создав там давление чисто силой своих мышц, секунд хотя бы на 20-30 выйти в открытый космос совсем голышом... Ну, скажем, если надо только добраться из аварийного модуля до соседнего шлюза космической станции, а там- можно открыть спасительный крантик и припасть к нему... Такой, вот, сюжет для фантастического рассказа. Интерес - чисто такой, праздный. Насколько эта фантастика может являться "научной"?

[Ssid]

Совсем фантастика
тренированный человек "лишних" и более +10 атмосфер выдерживает, а вот -1 атмосфера - повреждение сосудов, внутренних органов, "вскипание крови" со всеми вытекающими последствиями

[Дрюша]

Такыж сказано, что с предварительной подготовкой и акклиматизацией. Постороних газов в крови уже нету: при давлении 0.1 атм (в чистом кислороде - это как на Эльбрусе) высижено бостаточно долго (ну, скажем, - неделю). Потом - кратковременный подъём до высоты Эвереста... С чего это вдруг там чему-то вскипать? Кстати, а при каком давлении кровь будет кипеть при температуре +36.6? Можно ли такое давление создать силой мышц? Или тонусом сосудов...

[Ssid]

Ну вы несколько путаете понятия атмосферное давление и парциальное давление газа.

Синяки на коже после постановки банок видели? Или что такое "засосы" знаете?
Вот такой "засос" всего тела представьте.
Так же по-поводу "вскипания" - декомпрессию провели, избытка газов нет, а то что уже при давлении 0,04 атм. температура кипения воды равна 28,64 ??

[borison]

Да, можно адаптироваться к низкому давлению в баракамере.

[Ssid]

до 0,2 атм на непродолжительное время
к более низкому - нет. Свойства воды, что бы она не кипела вы не измените, глазное яблоко - герметично, давление вы в нем тренировками не снизите, сосуда такое не выдержат (что такое 200/100? до атмосферных 760 повысте)

[borison]

Я не понял чего вдруг с Т к давлению перешли. Кстати как там себя чувствую лунавты, я слышал что от доз радиации у них были новообразования, а что с давлением?
У водолазов есть разные проф болезни, http://dive-anapa.ru/content/view/14/4/ и другие, а что случилось с космонавтами которые несколько суток побыли в низком давлении?

[Дрюша]

Ну вы несколько путаете понятия атмосферное давление и парциальное давление газа.

Синяки на коже после постановки банок видели? Или что такое "засосы" знаете?
Вот такой "засос" всего тела представьте.
Так же по-поводу "вскипания" - декомпрессию провели, избытка газов нет, а то что уже при давлении 0,04 атм. температура кипения воды равна 28,64 ??

Но ведь нижнее кровяное давление - это где-то около 80 мм рт. ст., а это больше чем 0.1 атм. А надо-то всего-то чтобы кипение было выше чем +36.6

[Ssid]

Давление крови - это атмосферное + 120/80

Я не понял чего вдруг с Т к давлению перешли. Кстати как там себя чувствую лунавты, я слышал что от доз радиации у них были новообразования, а что с давлением?

и вообще - это действительно не тема этого топика, как и радиация

[Дрюша]

Ладно, фиг с ним с давлением и космическим нудизмом-натуризмом. Но вот, тут было высказано такое мнение, что температура в космосе (в тени, ессно) -200. А почему именно -200-то? Вроде бы, абсолютный нуль по Кельвину - это примерно -273 градуса. Ну ладно, пущщай в космосе не 0, а побольше. На сколько? Ну, я понимаю, - равновесная температура реликтового излучения составляет примерно 3 градуса по Кельвину. Ну, или, там, 2.7 - не суть важно. А -200 по Цельсию - это +73 по Кельвину. Ну ладно, откуда берётся 3 градуса - це понятно. А откулева  ещё 70? Ведь 70 градусов - это не хухры-мухры... Ну ладно, я понимаю, в околоземном пространстве, где Земля рядом подогревает... Но тогда бы сразу оговорили: в ближайшем околоземном пространстве" А в далёком космосе... Нешто взабыль далёкие звёзды, даже во всей своей совокупности, способны дать лишние 70 градусов?

[Ssid]

А где вы прочитали про -200?

[Okub62]

А почему никто не упоминает, что Космос большой, и в разных его местах может быть  разная температура? Например, в р-нах орбиты Меркурия или же Плутона. 

[Ssid]

Например, в р-нах орбиты Меркурия...

с какой стороны? за или перед? 

[Ert]

Меркурий,- это как бы наш "Крематорий"
Там тока актёр Дизель выжить может! 

[Okub62]

с какой стороны? за или перед? 

Везде. Тема-то всеобъемлющая. 

[Ssid]

Ну в общем пока получается так:
- в тени не холодно точно, несмотря на температуру до -270 (если вообще понятие температуры применительно к вакууму), отдавать тепло нечему. Только за счет излучения, но человек и сам источник тепла...
- на освещенной стороне - в зависимости от расстояния до Солнца (Луна например нагревается выше 100 градусов)
- на телах со слабой атмосферой несколько иначе - есть куда отдавать тепло, зависит от плотности атмосферы. Те расчеты, что приводились говорят о том, что при марсианских -80 ощущения будут как около 0 на Земле. Строго говоря на Луне и астероидах есть куда отдать тепло - через подошвы или можно увеличить площадь повалявшись на грунте, но так как этот показатель сильно зависит от поведения и адекватности космонавта рассчитать его сложно

[Ssid]

сам отклонюсь от темы - но народ сильно интересовался по поводу давления
статья в популярной механике
http://www.popmech.ru/article/1073-bezdushnoe-prostranstvo/page/3/

здесь описаны все те же явления, однако считают, что организм продержится несколько секунд в "жизнеспособном состоянии". Однако факторы, влияющие на смерть все же таковы, что "натренироваться" не удастся.
В других источниках описано, что кусок мяса вакуумом разрывает в клочья почти мгновенно (хотя это можно списать на сниженный тонус тканей).
как всегда истина где-то посередине, точно обо всем скажет эксперимент. Однако даже если брать самый оптимистичный вариант - речь будет уже идти о "теле" неспособном на что-то адекватное, типа открыть шлюз. Выдержка из Вики : "...рассказывалось об инциденте, произошедшем 16 августа 1960 года во время подъёма стратостата с открытой гондолой на высоту 19,5 миль для совершения рекордного прыжка с парашютом. Правая рука пилота оказалась разгерметизирована, однако он решил продолжить подъём. Рука, как и можно было ожидать, испытывала крайне болезненные ощущения, и ею нельзя было пользоваться." Т. е. даже продержись человек пару секунд в сознании и адеквате - движений конечностями, которые одновременно сводит от боли и распирает от давления, нормально не добьешься + слепота.

[Labus]

Ну, когда заходишь в сауну когда там +120-+130 (градусник на стенке так показывает) по-началу как-то и не чувствуется... Впрочем, как и при -24 пока собираешься в прорубь нырять... (в проруби-то - почти тепло: +4) Но на воздухе как-то нормально: можно побегать, в снежки поиграть некоторое время. Потом, правда, пальцы мёрзнуть начинают...

А я, вот что думаю. Если предварительно адаптироваться к низкому давлению, да в атмосфере чистого кислорода... В Аполло астронавты дышали чистым кислородом при давлении где-то порядка 0.2 атм. Парциальное давление кислорода при этом как на Земле, а вместо азота, аргона и прочих примесей они там вдыхали вакуум. На самом деле давление можно снизить ещё в два-три раза: это будет не смертельно. Если дышать чистым кислородом, разумеется. Если вдвое, то это будет примерно как на вершине Эльбруса, а если втрое, то как на пике Коммунизма или Ленина... Гималайские восьмитысячники - ещё выше, и даже туда люди залезали без кислородного оборудования (хотя, конкчно, это были не абы какие люди)... Горняшка, конечно,будет колбасить, но если с постепенной акклиматизацией...Да и кратковременно, и без 50-килограммового рюкзака с альпснаряжением, то - сойдёт. Итак, значит, 0.1 атм. - это примерно 76 мм рт.ст. Но, похоже, можно и до 45-50 мм рт. ст. К сведению, нормальное кровяное давление 120/80, а а условиях стресса (или после 400-метровки в полную силу) может быть и 200/140 даже у здорового человека (а у гипертоника - это его обычное состояние, в смысле, - гипертонический криз, но - тоже ещё не смертельно, хотя неприятно). Так вот. Вопрос такой. Может ли чел, достаточно подготовленный и акклиматизированный (ну, хотя бы как тот шерп, который на Эверест бегом забежал), набравши в лёгкие чистого кислорода и создав там давление чисто силой своих мышц, секунд хотя бы на 20-30 выйти в открытый космос совсем голышом... Ну, скажем, если надо только добраться из аварийного модуля до соседнего шлюза космической станции, а там- можно открыть спасительный крантик и припасть к нему... Такой, вот, сюжет для фантастического рассказа. Интерес - чисто такой, праздный. Насколько эта фантастика может являться "научной"?

Кажись уже здесь обсуждалось когда-то. Получилось что особой страшноты может и не быть. Ткани, в том числе сосуды, достаточно упругие, так что наверное некоторое заметное время выдержат, особенно если разница будет небольшой - идя с пониженного давления. Хотя здоровью и не полезно.

А вот вдыхать вроде бы и не надо. Легкие - деликатные, может и порвать, в отличие от сосудов.

Экипаж Союза-11 не выглядел особо страшно, хотя они и долго были почти в вакууме.

[Ssid]

Кажись уже здесь обсуждалось когда-то. Получилось что особой страшноты может и не быть. Ткани, в том числе сосуды, достаточно упругие, так что наверное некоторое заметное время выдержат, особенно если разница будет небольшой - идя с пониженного давления. Хотя здоровью и не полезно.

А вот вдыхать вроде бы и не надо. Легкие - деликатные, может и порвать, в отличие от сосудов.

Экипаж Союза-11 не выглядел особо страшно, хотя они и долго были почти в вакууме.

Обсуждали, но на месте и замерли.
Вы информацию по ссылкам читали? Что бы сберечь легкие - надо выдохнуть, а так же то, что ваше "некоторое заметное время" - это в самом оптимистичном варианте - секунды, в течении которых вы ничего особо сообразить и предпринять не сможете.
вот ещё: http://ru.wikipedia.org/wiki/Космическое_пространство со слов "В НАСА описывают случай..."
И про Союз-11 внимательно читайте - там давление упала до цифр соответствующих около 20 км над уровнем моря, на Марсе (а там далеко не вакуум) давление и то в разы ниже

[Labus]

Обсуждали, но на месте и замерли.
Вы информацию по ссылкам читали? Что бы сберечь легкие - надо выдохнуть, а так же то, что ваше "некоторое заметное время" - это в самом оптимистичном варианте - секунды, в течении которых вы ничего особо сообразить и предпринять не сможете.
вот ещё: http://ru.wikipedia.org/wiki/Космическое_пространство со слов "В НАСА описывают случай..."
И про Союз-11 внимательно читайте - там давление упала до цифр соответствующих около 20 км над уровнем моря, на Марсе (а там далеко не вакуум) давление и то в разы ниже

Читал  Там как раз про 10+ секунд говорится.

И про Союз тоже достаточно внумательно, но позабыл где. ЕМНИП, вхождение в плотные слои произошло заметно позже тех 115 секунд, когда дается последнее значение. Впрочем, не особо важно, что до 50 мм, что до нуля - все равно уже.

Занятно заметить, что все кессонные явления при входе в вакуум будут гораздо меньше чем при резком подьеме  с глубины... Получается, главное - отсутствие кислорода в крови уже через короткое время.