ГМО vs "Натурал": от чего врут больше?

[Nucleosome]

А с корпорациями дело не очень хорошо, действительно, тут вы правы.

с корпорациями не что не очень хорошо, а совсем плохо, но тема не об этом, что почему-то очень сложно понять.

в любой другой теме

так в том-то и дело, что другой, но тема ГМО имеет какой-то особый окрас (примерно как тема гомосексуализма в обсуждении половых отношений вообще), и реальность там вторична по отношению к эмоциям. в итоге правда:

под напором истерики фриков в желтых СМИ приняты законодательные меры по закреплению технологической отсталости России еще в одной научно-технической сфере.

но законотворческию индивидуумы живут в весьма специфической среде и им не до здравого смысла в общем случае.

Если даже вы будете иметь волшебное ГМО, и накормите им всех голодающих

вообще странная логика - то есть - если не накормим, то ниего надо. вообще-то тема не нова и тянется уже с неолита - тогда тоже, когда стали сеять, а из него стало можно делать запасы, то казалось, что голод отступил. однако как показывают данные археологии всё было чуть ли не наоборот - недоедающих стало больше. значит сельское хозяйство не надо - получается именно так. переход на металлические орудия трудо тоже был призван уменьшить количество труда, но опять так не случилось, теперь говорят о всеобщей автомиатизации, но думается тоже не наступит рай. "может что-то подправить в консерватории"? то есть дело не в самих по себе средствах труда, а как их плоды перераспределины? а то луддизм и есть притом на законодательном уровне. уберите орудия труда и всё будет хорошо? так что ли? ну да конечно, когда у нас только расколотая галька, то переспределять есть немного чего, но не получается сказать, что всё совсем хорошо. или тогда и был рай? однако беда в том, что если убрать то, что уже есть, то будет куда хуже, чем было когда его не было - потому что люди уже привыкли и подстроились, что оно есть. (скажем - уберите дизельные контейнервозы - потому что они главный инструмент глобализации со всеми вытекающими что станет сильно лучше?) ну с ГМО этого не произошло, но произойдёт, куда денется.

[незлой]

вообще странная логика

"во первых -- я у вас утюг не брала, во вторых -- вернула целым, а в третьих -- он уже был сломанным!" (с)

[Нестор]

но законотворческию индивидуумы живут в весьма специфической среде

Суть претензий не ясна. Никто ничего не сделал, и делать не собирается, а виноваты законодатели, действительно, логика.

но тема ГМО имеет какой-то особый окрас (примерно как тема гомосексуализма в обсуждении половых отношений вообще)

существует 2 подхода- "земля у нас одна" и "после нас хоть трава не расти", они же эффективные менеджеры, "здесь и сейчас", тьфу. Первые всегда проиграют  только в деньгах и краткосрочно, но долгосрочно выиграют.

то есть дело не в самих по себе средствах труда, а как их плоды перераспределины?

Вся прибыль от применения ГМО если она только будет, возникнет в корпоративной среде и там же будет потреблена, в виде увеличения прибыли незначительном, до потребителя конечного не дойдет. Тем не менее, в независимых более- менее странах, вроде РФ, возможно разработать любой ГМО, если только это имеет смысл с экономической\ биологической точки зрения.

[Nucleosome]

Вся прибыль от применения ГМО

а от применения чего-то другого она остаётся где-то в других местах? сколько раз спрашиваю, но для вас почему все беды мира отображаются в ГМО и только в нём.

существует 2 подхода-

нет есть и третий - касаемо обсуждения - отвечать на что попало чем угодно.

[Нестор]

для вас почему все беды мира отображаются в ГМО и только в нём.

Обо всех это будет не по теме. Про ГМО только.

нет есть и третий - касаемо обсуждения - отвечать на что попало чем угодно

и четвертый- делать вид полного непонимания. Плавно может переходить в пятый- объявить непонимаемое ерундой, очень удобный полемический прием, рекомендую. Можно еще приписывать оппонентам чего нибудь что они никогда не утверждали. Я не против ГМ. И нигде не утверждал что против, и никогда ни говорил что в чем либо виновата собственно ГМ.

[Нестор]

а от применения чего-то другого она остаётся где-то в других местах?

если с личного подсобного хозяйства фермер продает натурал то мои деньги достаются только ему.

[ВР]

а от применения чего-то другого она остаётся где-то в других местах?

если с личного подсобного хозяйства фермер продает натурал то мои деньги достаются только ему.

Чушь какая.
Где Вы видели фермеров, ведущих натуральное хозяйство, не закупающих ни семян, ни удобрений, ни ГСМ, ни сельхозтехники?
Или Вы нам из 15-го века пишете?

[Нестор]

Чушь какая.

Бред. Вы нам с Марса пишете? Поезжайте в Ульяновскую какую нибудь область и посмотрите. Сколько угодно таких фермеров. Ведущих почти натуральное хозяйство. Техника самопал ГСМ ворованное как правило.

[ВР]

Чушь какая.

Бред. Вы нам с Марса пишете? Поезжайте в Ульяновскую какую нибудь область и посмотрите. Сколько угодно таких фермеров. Ведущих почти натуральное хозяйство. Техника самопал ГСМ ворованное как правило.

Техника самопал - это они сами тракторы делают, из говна и палок?
По ворованное ГСМ весело. Т.е. когда деньги платятся компании-разработчику это плохзо, а воровство - это хорошо, это Вы с радостью поощряете и хвалите.

[Нестор]

Да будет вам... разработчику, не разработчику а работодателям разработчика, которые ему только платят зарплату, а он им разрабатывает каким образом вытащить прибыль (а не оптимально решить задачу) пишут тут, специалисты... трактора самопального не видели

[Nucleosome]

Обо всех это будет не по теме.

и в этой это тоже не по теме. ну если писать о засильи в теме про ископаемые например - то как посмотреть, но тут тема о другом.

И нигде не утверждал что против, и никогда ни говорил что в чем либо виновата собственно ГМ.

но пишете-то сюда. специально посмотрел - из ваших последних сообщений порядка 85% - в этом теме. при этом по количеству знаков это будет хорошо за 90. из чего я заключаю, оставление вами этой темы - а тут ничего по существу вы не пишите, ознаает с вашей стороны уход с форума.

Или Вы нам из 15-го века пишете?

да читая сообщения можно подумать, что как минимум мезолита... светлая пора человечества.

[Нестор]

но тут тема о другом.

о чем именно?

из чего я заключаю, оставление вами этой темы - а тут ничего по существу вы не пишите, ознаает с вашей стороны уход с форума.

Форум полезный, астрономией занимаюсь мало, если можно это так назвать, разглядывания в бинокль 20 на 60 летом на даче Луны. Так размышляю, может купить чего то более, но пока руки не доходят. Тема вам не нравится, но что именно вы сказать не изволите. Вас интересует почему то больше мой скромный персон. Тогда как мои высказывания в этой теме просты и ясны.

[Nucleosome]

о чем именно?

заголовок не читаете? вот было бы - роль ГМО и его отличия и переспективы от традиционных сортов в инфраструктуре экономики - тогда быть может. но такую тему обсуждать надо на экономическом форуме. тут аспект эколого-медицинский и если угодно эволюционный (чего можно достичь с помощью ГМО)

астрономией занимаюсь мало

у меня и бинокля нет...

Вас интересует почему то больше мой скромный персон.

меня интересует почему надо из обсуждения продукты переходить постоянно на обсуждение моральных качеств продавцов/производителей.

[Нестор]

тут аспект эколого-медицинский и если угодно эволюционный (чего можно достичь с помощью ГМО)

А чего тут обсуждать, тем более не специалистам, все методы могут пригодиться, но вопрос то в  том и состоит, что никто не определился с развитием ни в РФ ни в мире., тем более, мне как не специалисту не понятно, как любая селекция может поднять урожайность, все равно почвы истощатся, рекультивацию надо делать будет, где доход то? Никто 5 урожаев пшеницы не сделает все равно, остальное тоже надо считать, стоит ли овчинка выделки.  Чего вся компания борцов за прогресс ожидает от ГМ, плюшек бесплатных? У меня такого впечатление, что чего то волшебно- расчудесного.

[Nucleosome]

Чего вся компания борцов за прогресс ожидает от ГМ, плюшек бесплатных?

м-да... и это в 7253 сообщении... соедниние признаков разных видов, направленные изменения... уже говорили много раз, бесплатный только сыр в мышеловеке, вы придумали каких-то опонентов и пишите до кучи всего что не попода, но раз вы хотите чтобы всё было так:

Поезжайте в Ульяновскую какую нибудь область и посмотрите. Сколько угодно таких фермеров. Ведущих почти натуральное хозяйство.

то откуда же возьмётся предмет обсуждения? и если таким образом обрабатывается большая часть земель, то мне искренне жаль - и землю, и людей и страну. но не понятно откуда тогда зерно на экспорт?

как любая селекция может поднять урожайность, все равно почвы истощатся, рекультивацию надо делать будет, где доход то?

почва (куда входят и удобрения) это один из лимитирующих факторов, то сколько своих сил (грубо говоря) культура будет тратить на прирост массы плодов - то есть урожайность - другой. последним и занимается селекция.

А чего тут обсуждать

вы не видите предмета - так и не флудите.

[Нестор]

вы придумали каких-то опонентов

а чего их придумывать- городские квартирные жители чегото пишут о том как им нравится прогресс в с\х.

и если таким образом обрабатывается большая часть

не писал "большая". Там у нас кого только нет- от аргохолдингов до кролиководов с 5 кроликами.

культура будет тратить на прирост массы плодов - то есть урожайность - другой. последним и занимается селекция.

там тоже нет ничего волшебного, все уже выбрали, куда дальше? Засухоустойчивость, морозозостойкость если поднять и болезни и вредители.

вы не видите предмета - так и не флудите.

Его нет.

[Nucleosome]

куда дальше?

ГМО

Его нет.

то есть вы признаётесь что 80-90% написанного вами за последние два месяца тут - флуд?

городские квартирные жители чегото пишут о том как им нравится прогресс в с\х.

в ваших словах как-то знаток не чувствуется. и вообще вы любите писать про что вашу линость затрагивают, а вы-то сами?..

[Нестор]

то есть вы признаётесь что 80-90% написанного вами за последние два месяца

имеет некоторый смысл, вам возможно не понятно. По вашему получается прогресс ради прогресса, как ни парадоксально, и это правильно потому что так было всегда.

в ваших словах как-то знаток не чувствуется

не знаток, но работал в той сфере одно время,

а вы-то сами?..

Всегда!

[Nucleosome]

По вашему получается прогресс ради прогресса

я вам перечислил вкратце заем, но вы если не хотите видить, то в теме вам делать нечего.

Всегда!

всегда переходите на личности?..

но работал в той сфере одно время,

тогда наверное что один сорт более урожайный на той же земле, что и другой должны знать?..

[Нестор]

то в теме вам делать нечего.

А вам то тут чего делать? Зачем  сравнивать лучину с керосином, не понимаю? Где примеры успешного применения ГМО? Где разработки, их много должно быть в соответствии  с  вашими словами. И голодающих давайте кормите, раз обещали.

тогда наверное что один сорт более урожайный на той же земле,

зависит от года больше.