ГМО vs "Натурал": от чего врут больше?

[LUKA]

В природе, вроде, не введение чужих генов в ДНК происходит, а случайные мутации (изменения) генотипа. В результате естественного отбора (при селекции - целенаправленного, призванного закрепить полезные нам свойства) полезные для данного организма изменения "закрепляются" в поколениях.
"Человеческие" ГМО получают чужие гены или участки непосредственно в генотип (страшно упрощённо, конечно). Отбор тоже, ессссьно, д.б. - неудачных "монстров" выбраковать, гибриды-то совершенно разных организмов.
Вот и разница, в двух словах (как я это понял, за 100% точность не ручаюсь, не биолог). К чему человека обвинять в криках?

Так думали лет 25 назад, хотя на самом деле захват генов обнаружили лет 60 назад.
Дело в том, что ситуация КАК РАЗ ОБРАТНАЯ.
Не только точечные мутации, делеции, дупликации. И даже не только гибридизации, рекомбинации, полиплоидизации.
Но и постоянные втсраивания ЧУЖЕРОДНЫХ кусков ДНК, в том числе с генами. А уж что там отбором закрепилось, то мы чаще и обнаруживаем.
Генный поток. Здесь есть даже целая тема про это.
Генную инженерию изобрела природа, а не человек. Он лишь забрал НЕКОТОРЫЕ инструменты для своих целей, добавив к океану генных встроек каплю своего участия.

[LUKA]

". Просто эта палочка, которая может водоросли разлагать, водится там на Дальнем Востоке, вот в желудок попадает и приживается, т.к. подходят они друг другу. Мы бы там жили, у нас бы завелась - делов-то. Симбиоз называется, кажется.

Нет, здесь именно ЗАХВАТ чужого гена. Вы зря так опасаетесь это допускать. Захват чужих генов для бактерий - явление обыденное, если не сказать больше. Это как нам чихнуть.
У беспозвоночных нередко сходная песня.
"В геномах 4 видов насекомых и 4 видов круглых червей-филярий обнаружены фрагменты генома вольбахии (это такая бактерия), причем в одном случае - у Drosophila ananassae – геном бактерии оказался вставлен в геном хозяина целиком. Получается, что в ядрах клеток этих мух содержится
 генетическая информация сразу о двух разных организмах! http://macroevolution.narod.ru/lgt2008/lgt2008.htm
Между прочим, бактерии захватывают гены не только от других бактерий, но и от эвкариот. Где поживут, там и захватят. А если окажется полезным, то отбором задкрепятся.
Поэтому теоретически та же вольбахия может служить вектором, обеспечивающим передачу генов от одних животных к другим. Ведь в геноме самой вольбахии есть гены, предположительно заимствованные у эукариотических хозяев.

А теперь два простых вопроса:
1. Как Вы думаете, люди, совершающие истероидно-иррациональные таинства и ужимки вокруг темы ГМО, действительно ТАК ХОРОШО разбираются в таких разделах молекулярной биологии,
которые касаются встраивания генов, необычайной и свермассовой распространённости явления захвата чужих генов в природе?
2. Почему люди, занимающиеся мол. биологией и генной инженерией, никогда не будут нести этот бред (БОЛЕЕ 90 процентов людей, имеющих отношение к генной инженерии не имеют никакого отношения к созданию ГМО-продуктов).?

и предсказать, как они повлияют на организм (в т.ч. на репродуктивную систему — вдруг эти возникшие при рекомбинации яичного белка в уксусе комплексы окажутся стабильными в пищеварительном тракте и как-то провзаимодействуют с рецепторами соотв. регуляторных белков человека?) в будущем никто с уверенностью не сможет...

Прошу прощения за доведение до абсурда, но подавляющее большинство аргументов против ГМО при близком рассмотрении выглядят точно так же..

Что удивительно, всегда найдутся люди, которые будут верить в любую ахинею, если она будет звучать завораживающе. Так что у ГМО всё-таки вред есть - они заражают мозги журналистов и прочих впечатлительных особ.

[postoronim]

Майонез по определению натуральным быть не может. Стоит человеку смешать растительный уксус с животным (яичным) белком (чего в природе, разумеется, отродясь не бывало!) — всё, процесс пошел:

От народ!
Терпеливо поясняю: в моем рецепте белок не употребляется. Не нагнетайте! Не усугубляйте!
И что такое уксус? Это кислота. А что в желудке? Тоже кислотная среда. Так что ежели не в пище белок разложится то в желудке уж точно. И чего бояться!

[незлой]

мне кажется, или вы путаете белок с яичным белком? 

[postoronim]

мне кажется, или вы путаете белок с яичным белком? 

Я говорю о яичном белке. А разве яичный белок - это не белок?

[незлой]

мне кажется, или вы путаете белок с яичным белком? 

Я говорю о яичном белке. А разве яичный белок - это не белок?

белок, конечно. на одну десятую примерно.
но белки ведь не только в яичном белке бывают?

[postoronim]

белок, конечно. на одну десятую примерно.
но белки ведь не только в яичном белке бывают?

Майонез состоит из желтка, олии, горчицы, перца, соли, уксуса. Остальное по вкусу и фантазии. Чего тут бояться?

[незлой]

Майонез состоит из желтка, олии, горчицы, перца, соли, уксуса. Остальное по вкусу и фантазии. Чего тут бояться?

из перечисленного -- фантазии.
страшная штука. 

[Yuri]

Упёртые натуропаты употребляют не смешивая. Утром - желток, вечером - уксус. 

[незлой]

Упёртые натуропаты употребляют не смешивая.

кстати, да. знавал когда-то барышню, питавшуюся пророщенными семенами.
представляю, какой взрыв негодования вызвало бы у неё предложение попробовать этот "натуральный" майонез.

[SelenIT]

в завершившем рост курином яйце желток содержит 23 % нейтрального жира, 16 % белка, 11 % фосфолипидов, 1,5 % холестерина и 3 % минеральных веществ. В синтезе и накоплении желтка принимают участие различные органоиды яйцеклетки: комплекс Гольджи, эндоплазматическая сеть, митохондрии.

Из википедии, правда, но не думаю, что значения разнятся на порядок))). Кстати, митохондрии обладают своей ДНК, похожей на ДНКу бактерий и на плазмиды, которых так боится г-жа Ермакова.

И что такое уксус? Это кислота. А что в желудке? Тоже кислотная среда.

Кислота кислоте рознь. Аскорбиновая и синильная даже в сопоставимой дозировке действуют о-очень по-разному!

Так что ежели не в пище белок разложится то в желудке уж точно. И чего бояться!

Бинго! Внимание, вопрос: в чем же ключевое отличие майонеза от прошедших кулинарную обработку ГМ-продуктов (и то, и другое - созданная человеком искусственная, ранее не встречавшаяся в природе комбинация исключительно природных компонентов), что с первым желудок справится и бояться нечего, а во втором обязательно будут "непредсказуемые отдаленные эффекты"? Вариант "майонез проверен веками" не катит - он появился лишь в XVIII веке, с тех пор сменилось слишком мало поколений, да и у нынешнего поколения не всё ладно со статистикой онкозаболеваний и ССЗ...

знавал когда-то барышню, питавшуюся пророщенными семенами.

С почти 4-х тысяч таких барышень из Германии, получивших вместе с этими семенами высокопатогенную бактерию (53 из них умерли) как раз и начался этот топик. Хотя, имхо, для понимания того, что "не всё природное полезно", достаточно вспомнить бледную поганку...

[postoronim]

Внимание, вопрос: в чем же ключевое отличие майонеза от прошедших кулинарную обработку ГМ-продуктов

ГМО тут, верно, ни при чем. Я сказал что буду есть свой майонез, а не то г... что предлагают в маркетах. А ведь то г... - продукт НТП как и ГМО хваленное.

[postoronim]

Упёртые натуропаты употребляют не смешивая. Утром - желток, вечером - уксус. 

Как то хлебнул я уксуса своего яблочного... Думал - вино... Погреб был 3 м. глубиной, так я ракетой взвился ввысь и на кухне под краном с водой был быстрее мысли...

[незлой]

ясная поляна, на фоне роскошной усадьбы у простого столика на простом стуле сидит простой лев николаевич толстой в простой рубахе, босиком и пьёт чай. к нему подходит лакей в роскошной ливрее, с позолоченным моноклем, манжетами французского кружева, с парой лаптей на небольшом серебряном подносе и провозглашает: граф! пахать подано!

так вот, борцы с гмо почемуто сильно мне того графа напоминают... 

[SelenIT]

А ведь то г... - продукт НТП как и ГМО хваленное.

Скорее, оно - продукт бедности, ограниченных ресурсов. Как и майонез (если верить официальной легенде его появления из википедии). Просто НТП расширяет возможности при таких ограниченных ресурсах "хоть как-то выкрутиться" (не без издержек, как водится, но в статистической массе плюсы перевешивают).

[Ssid]

  (честно скопировано)

- Мама, а мороженое полезнее чем сосиски?
- Сынок, сейчас даже покурить полезней, чем сосиски!

[LUKA]

Как обычно, сказать что-то конкретно дискредетирующее ГМО так никто и не может. Произошёл очередной инцидент бурления вокруг "химии" и "ненатурального". А воз и ныне там. Да и тайна "человеческого" ГМО, так кардинально отличающегося от повсеместного природного так и не раскрыта.
Никто не хочет раскрывать эту тайну, берегут для Нобелевской.

[Проходящий Кот]

Как обычно, сказать что-то конкретно дискредетирующее ГМО так никто и не может. Произошёл очередной инцидент бурления вокруг "химии" и "ненатурального". А воз и ныне там. Да и тайна "человеческого" ГМО, так кардинально отличающегося от повсеместного природного так и не раскрыта.
Никто не хочет раскрывать эту тайну, берегут для Нобелевской.

НАШИ ЛЮДИ тайну хранить умеют....

[postoronim]

Как обычно, сказать что-то конкретно дискредетирующее ГМО так никто и не может.
Никто не хочет раскрывать эту тайну, берегут для Нобелевской.

Ау! Люди! Кто так строит?!
Реплика Фарады (гость из юга) из кинофильма "Чародеи"

Да я уж головой об стенку бьюся, доказываю... меня ж не слышат! Ау! Люди! Вред от ГМО не в самом ГМО, а от того кто и как будет его использовать. Не даром ведь на спичечных коробках пишут "Берегите от детей" или "Храните в недоступном от детей месте". Спички очень полезная штука, но отдайте их в руки ребенку...
Кто-нибудь подсчитал, сколько пользы было от спичек и сколько вреда?

[Проходящий Кот]

Как обычно, сказать что-то конкретно дискредетирующее ГМО так никто и не может.
Никто не хочет раскрывать эту тайну, берегут для Нобелевской.

Ау! Люди! Кто так строит?!
Реплика Фарады (гость из юга) из кинофильма "Чародеи"

Да я уж головой об стенку бьюся, доказываю... меня ж не слышат! Ау! Люди! Вред от ГМО не в самом ГМО, а от того кто и как будет его использовать. Не даром ведь на спичечных коробках пишут "Берегите от детей" или "Храните в недоступном от детей месте". Спички очень полезная штука, но отдайте их в руки ребенку...
Кто-нибудь подсчитал, сколько пользы было от спичек и сколько вреда?

По сравнению с огнивом? Стучи, стучи и ещё раз стучи....