ГМО vs "Натурал": от чего врут больше?

[postoronim]

Я Вам говорю: ручками! Пока я на огороде своем сорняки лопатой срезал вместе с дерном и выносил в одно место а землю придабривал перегноем, то огородик чистенький был. Но ведь труд какой, мама моя. Больше ничем нельзя заниматься. А то, что выращивалось там не стоило затрат времени и сил.

[BlackMokona]

У Природы преимущество - десятки тысяч вариантов одного вида растений на каждом поле. И у человека всего пять-десять лет "счастья". Как с ДДТ.

Так новый вид семян, с хорошим инструментарием и серийной работой,можно  каждый сезон новый присылать.

[Nucleosome]

Выведение сортов, устойчивых к общеистребительному гербициду, это все-таки упреждающий удар.

скорее более тонкий ход. но что он упреждает? сорняки и так были. вот появились новые модификации сорняков и на этом по сути всё.

У Природы преимущество - десятки тысяч вариантов одного вида растений на каждом поле.

ну да. и при этом не нужно им ничего кроме как жить и размножаться. а нам от наших подопечных растений надо ещё чтобы они если не большую, то значительную сил отдавали в наше распоряжение.

Я Вам говорю: ручками!

так... ручки сейчас с сфере услуг. и выковырить их оттуда весьма затруднительно... даже резким удорожанием продуктов. голодом да.

Так новый вид семян, с хорошим инструментарием и серийной работой,можно  каждый сезон новый присылать.

но не сотню вариантов на каждое поле. хотя... можно и это, но тогда они уже не будут направленными. а случайными. играть одной эволюцией против другой... конечно иной стратегии не существует, но нас-то интересует результат в виде урожая, а не то, как культурное растение (которое и не будет уже таким) вытеснит сорняк с поля.

[BlackMokona]

но не сотню вариантов на каждое поле. хотя... можно и это, но тогда они уже не будут направленными. а случайными. играть одной эволюцией против другой... конечно иной стратегии не существует, но нас-то интересует результат в виде урожая, а не то, как культурное растение (которое и не будет уже таким) вытеснит сорняк с поля.

Пару полей можно и потерять или действительно сотню вариантов, что будет рентабельнее. Тут уже расчёт эффективной стратегии упираеться в чистый опыт и практику. Посмотреть как будет лучше и действовать.

[Okub62]

Выведение сортов, устойчивых к общеистребительному гербициду, это все-таки упреждающий удар.

скорее более тонкий ход. но что он упреждает? сорняки и так были. вот появились новые модификации сорняков и на этом по сути всё.

Я же не написал - окончательный и сокрушительный удар. На какое-то время хватает. 

P.S. Почему-то вспомнился сахарный тростник. Мне рассказывали, что ему, главное, дать подняться, а тогда он сам все сорняки на-раз забивает. Хорошая культура.

[Ssid]

вьюнок через три недели пришлось опрыскать повторно.

да это уже просто новый вырос...
раундап же не для тактики "выжженной земли" придумывался, что уже растет, то убивает, а не отравляет землю навечно

Я Вам говорю: ручками! Пока я на огороде своем сорняки лопатой срезал вместе с дерном и выносил в одно место а землю придабривал перегноем

злодей
под корень "с дерном" (самый плодородный слой)
вы о технике мульчирования травой почитайте - начнете даже сорняки уважать и жалеть, что бурьяна по краю огорода мало...

[Ssid]

Почему-то вспомнился сахарный тростник. Мне рассказывали, что ему, главное, дать подняться, а тогда он сам все сорняки на-раз забивает. Хорошая культура.

так это не только тростник - из наших культур кукуруза неплохо сорняки рядом с собой давит, тыква/кабачки - этим даже не надо "давать подняться", сами справляются...

[Okub62]

Не помню уже, но кукурузу, вроде, раньше атразином и эрадиканом сдабривали, чтобы лишний раз не пропалывать. "Индустриальная технология возделывания" называлось.

[Ssid]

но кукурузу, вроде, раньше атразином и эрадиканом сдабривали, чтобы лишний раз не пропалывать.

это при промышленной уборке - возможно какая то мелочь сорняков все же помехи создает
но в быту - в жизни не видел, что бы хоть что то между стеблей значительное разрасталось

Так же (для кукурузы не знаю, а для подсолнечника 100%) бывает, что применяют те же гербициды не для борьбы с сорняками, а для "засушивания" культуры перед уборкой

[Okub62]

Вокруг огорода она и так стеной стоит, только сегодня наблюдал. Спасительница в голодные годы - её тогда не включили в планы заготовок и не выгребли подчистую у колхозников. Вообще не брали. Старики рассказывали. Прощения за оффтоп.

[Igor-crveni]

Не помню уже, но кукурузу, вроде, раньше атразином и эрадиканом сдабривали, чтобы лишний раз не пропалывать. "Индустриальная технология возделывания" называлось.

Такие сейчас не применяют. Больше сульфонилмочевины, дикамба и мезотрион. Если по дв. Почвенные тоже используют. Но в любом случае при соблюдении регламента от этих вреда поменьше будет нежели от хлорорганики.

[Igor-crveni]

Так же (для кукурузы не знаю, а для подсолнечника 100%) бывает, что применяют те же гербициды не для борьбы с сорняками, а для "засушивания" культуры перед уборкой

Реглон (дикват) используют -десикант. Или глифосатом сушат. Только дольше это, но дешевле.

[Okub62]

... вреда поменьше будет нежели от хлорорганики.

Не оспорить. Места, где 40 лет назад были склады с дустом, доси воняют.

[Ssid]

... вреда поменьше будет нежели от хлорорганики.

Не оспорить. Места, где 40 лет назад были склады с дустом, доси воняют.

"склады были" - это не аргумент
склады обычной поваренной соли - безжизненные места, даже "склады воды" (заболоченность) - тоже не для культурных посадок

[Igor-crveni]

"склады были" - это не аргумент

ДДТ - опасное соединение. весь вред что он в пищевой цепи накапливается. Соль поваренная тоже не подарок если килограмм съешь. Но от дихлордифенила и его продуктов сильный мутагенный эффект в сравнительно небольших количествах. Много соли можно увидеть и сработает инстинкт самосохранения, а продукты дуста будут мигрировать и накапливаться незаметно...

[Ssid]

Соль поваренная тоже не подарок если килограмм съешь. Но от дихлордифенила и его продуктов сильный мутагенный эффект в сравнительно небольших количествах.

я же не против...
я против аргументации "крайними значениями"
так про любое вещество можно сказать "я его ведро съел и мне плохо стало - значит оно вредное..."
хоть это вода/соль, хоть цианистый калий (действительно вредное и в малых дозах)
Ничего личного, просто претензии к аргументации...

Привыкая использовать такие аргументы - легко потерять связь с логичность и вестись на всякие альтовские теории, чем сторонники "вреда ГМО" и т.п. грешат
"Вот воняют склады с дустом, ничего не растет... что вредно - большое количество или сам дуст?" - и все в ответ "Дуст!!!" Вроде верно и никто не спорит...
"Вот умер кто-то от того, что засунул себе в зад 10 початков ГМО-кукурузы... что вредно - большое количество или ГМО-кукуруза?" - и что в ответ??... а от многих услышите в ответ "ГМО!!", потому что приучили это слово ненавидеть вне зависимости от контекста и реакция по аналогии с вышеуказанным примером, где ответ "не количество, а вещество" правильный... банальные мозговые рефлексы
По подобным аргументам (даже когда вроде человек и прав, но сама формулировка настораживает) "зомбированные" и определяются

[Igor-crveni]

Ничего личного, просто претензии к аргументации...

На то и дискуссия.

[Okub62]

я же не против...
я против аргументации "крайними значениями"
так про любое вещество можно сказать "я его ведро съел и мне плохо стало - значит оно вредное..."
хоть это вода/соль, хоть цианистый калий (действительно вредное и в малых дозах)
Ничего личного, просто претензии к аргументации...

Привыкая использовать такие аргументы - легко потерять связь с логичность и вестись на всякие альтовские теории, чем сторонники "вреда ГМО" и т.п. грешат
"Вот воняют склады с дустом, ничего не растет... что вредно - большое количество или сам дуст?" - и все в ответ "Дуст!!!" Вроде верно и никто не спорит...
"Вот умер кто-то от того, что засунул себе в зад 10 початков ГМО-кукурузы... что вредно - большое количество или ГМО-кукуруза?" - и что в ответ??... а от многих услышите в ответ "ГМО!!", потому что приучили это слово ненавидеть вне зависимости от контекста и реакция по аналогии с вышеуказанным примером, где ответ "не количество, а вещество" правильный... банальные мозговые рефлексы
По подобным аргументам (даже когда вроде человек и прав, но сама формулировка настораживает) "зомбированные" и определяются

На спор кушать будем - я соль, а Вы ДДТ? Или, возможно, гексахлоран. Не помню точно, что там в мешке - серый порошок и воняет жутко. Но предоставлю для опыта. Как вариант, воспользуетесь початками. Или, как остальные, забоитесь?

[Ssid]

На спор кушать будем - я соль, а Вы ДДТ? Или, возможно, гексахлоран.

не согласен

и вы данным высказыванием лишь мою мысль доказываете )))

По подобным аргументам (даже когда вроде человек и прав, но сама формулировка настораживает)....

других то аргументов нет

[czet]

Давайте не будем вносить в пищу никаких побочных веществ без явной необходимости. Уже нет нормальной картошки, нормального мяса, нормальных овощей.  Пусть дороже будет, но настоящее мясо.