ГМО vs "Натурал": от чего врут больше?

[czet]

"рационализация иррациональных страхов", такой подзаголовок должен быть у этой темы.

Ну как же, запрещают или ограничивают частное сельхозпроизводство, зачем, позвольте узнать?

[Nucleosome]

чего есть в РФ достаточно.

а в Бангладеше (ну как пример) тоже да? эрозия почв вам что-то говорит словосочетание?

7-10 процентов и более вы легко получите и без всяких ГМО, обычными агротехнологиями

ну получайте, раз вы всё знаете.

Так зачем в этом случае кабальное ГМО иностранное?

иностранное или нет это уже особенности каждого гос-ва в отдельности. тема о другом. а вы её пытаетесь свести под этим предлогом на политику.

без него ГМО  произрастать не может, судя по всему.

прям вот так всё чему внедрили ген другого организма уже бац - и произрастать не могут. может хватит писать свои фантазии в качестве аргументов? ну или покажите как именно генетическая трансформация (притом любая - вы ведь не уточняете что за ГМО) влияет на организм таким образом, что он может расти только с химикатами? вы кажется говорили про экологию? в этой связи или в какой-то другой? (я знаю в какой говорят в контексте ГМО, но скажие вы вначале)

[VimanaPro]

недавно отобедал домашней окрошкой со льда

Вы ее на квасе делаете? Моя жена на лимонной кислоте... Сколько раз говорю: не надо-о-о...

На сыворотке, сначала было непривычно, потом уже не надо никакого кваса или лимонной кислоты

[czet]

а в Бангладеше

так ничего и не внедрили, цель- пиар и разговоры как мы будем помогать голодающим. О интересах бангладешцев может подумать ООН.

ну получайте

ну и получают. Купили новую технику, семена, и гонят экспорт. Все норм, за искл. элеваторов и терминалов.

иностранное или нет это уже особенности каждого гос-ва в отдельности. тема о другом.

Это почему? Разоблачить мухлеж долг  человека.

произрастать не может, судя по всему.

Пусть снижают применение химикатов, в чем проблема? Но я такого пока не слышал, чтобы химические корпорации к этому призывали.

[postoronim]

сначала было непривычно

У меня к этому:

На сыворотке

брезгливость...

[Nucleosome]

Разоблачить мухлеж долг  человека.

а что тут у нас форум разоблачителей мухлежа?

цель- пиар и разговоры как мы будем помогать голодающим.

ну цель скажем космической программы изначально - утереть нос конкуренту. видимо сходной была и при переходе на сельское хоз-во вообще. тем не менее как побочный результат появилась цивилизация.

Купили новую технику, семена, и гонят экспорт.

ну и замечательно. поэтому ничего другого не надо? вот скажем 50 лет назад не было и-нета. зато достижений НТР было - куда больше нынешнего. по такой логике больше ничего не надо было и всё.

чтобы химические корпорации к этому призывали.

было бы весьма странно. а какое отношение такие корпорации имеют к ГМО? или для вас генетика и химия - одно и то же? и вы ещё призываете к научному(!) атеизму? кстати про экологию вы пока не ответили.

[Okub62]

"рационализация иррациональных страхов", такой подзаголовок должен быть у этой темы.

Ну как же, запрещают или ограничивают частное сельхозпроизводство, зачем, позвольте узнать?

Монополизация производства, все доходы в один карман. Пример - запрет губернатора на разведение свиней и птицы в одном южном крае под предлогом эпизоотий. Несложно догадаться, в чьих руках крупнейший свиноводческий комплекс и птицефабрики.

[postoronim]

Пример - запрет губернатора на разведение свиней и птицы в одном южном крае под предлогом эпизоотий.

Нормально! На вилы гада!

[VimanaPro]

брезгливость...

Для кого как ...
Не ем ни сала (бекон тоже), ни моллюсков; хотя пробовал и то и другое ... не моё

[postoronim]

Не ем ни сала (бекон тоже)

Я раньше не ел, а теперь тем паче, ибо с этими биокормами, сейчас сало - не сало.
А моллюски - это как приготовить. Обыкновенно жаренные рапаны очень вкусны. А печень их - деликатес.

[czet]

Нормально! На вилы гада!

Так вам 10% популяции придется уконтропупить, потом еще 10,  а потом уже будет каменный век.

Несложно догадаться, в чьих руках крупнейший свиноводческий комплекс и птицефабрики.

И такое свинство везде

кстати про экологию вы пока не ответили.

Вы про бабчек Монарха и публикацию в Nature говорите? Ну, передохли, споры идут, от пыльцы ГМО кукурузы скорее всего.

[Okub62]

Не ем ни сала (бекон тоже)

Я раньше не ел, а теперь тем паче, ... 

И зря! Только в сале не накапливаются радионуклиды.

[postoronim]

Только в сале не накапливаются радионуклиды.

Человек по некоторым соображениям не лишенным рацио произошел именно благодаря радионуклидам.

[Nucleosome]

Вы про бабчек Монарха и публикацию в Nature говорите? Ну, передохли, споры идут, от пыльцы ГМО кукурузы скорее всего.

не знал, но нашёл сразу же. вот что пишут:

most of it genetically engineered to express insecticidal toxins from the bacterium Bacillus thuringiensis

то есть во-первых не потмоу что генетически модифицированный, а потому что содержало в себе инсекцид. кстати, вы писали, ведь:

без него ГМО  произрастать не может, судя по всему.

не догадываетесь зачем модифицируют кукурузу такими вещами?
да потом вот что пишут в том же обзоре дальше:

The effort produced six PNAS papers in 2001 that concluded that the most common types of Bt maize pollen are not toxic to monarch

http://www.nature.com/news/2009/090902/full/461027a.html
то есть в шести работах после было показано, что наиболее обычные типы ГМ кукурузы не токсичны для монархов. ну можно конечно списать на заговор эти работы. правда не ясно почему не списать первую?

Что предлагает монсанта- свою разработку из генетики и химии, а оно вам надо? Оно мансанте надо, а то акционеры-анонимы будут недовольны.

что предлагает Монсанта мне ни разу не интересно. вы придумали себе какой-то фетиш, куда желаете запихать весь разговор. давайте в темах про ИИ и вообще всю информатику, а таких достаточно говорить о том каки редиски эти Мелкомягкие и ещё и на пару с яблочными. вы же так не встаёте на дыбы за справедливость.
так химия и генетика что одно и то же?

Человек по некоторым соображениям не лишенным рацио произошел именно благодаря радионуклидам.

это как так?

[czet]

Слушайте. Вы дуба кусок или человек? Я не против ни генетики, ни химии ни даже физики. Я за. Надо вам ГМО- ну так разрабатывайте! Если знаете зачем. Я не знаю зачем нам гм кукуруза, если есть обычная. И выяснять там потом кто отчего перемер.  И снижать надо химизацию с\х, . И я вижу что они делают- монополизируют с\х под себя.

[czet]

что предлагает Монсанта мне ни разу не интересно. вы придумали себе какой-то фетиш

не читал но осуждаю (с)

[Okub62]

... Я не знаю зачем нам гм кукуруза, если есть обычная. И выяснять там потом кто отчего перемер.  И снижать надо химизацию с\х, . И я вижу что они делают- монополизируют с\х под себя.

Тут проблема, что если снижать химизацию, возрастает энергоёмкость обработки. Сорняки полоть, короче, больше придётся. Поэтому, в своё время была введена интенсивная технология её выращивания, когда часть прополок заменялась на внесение спец. гербицидов, потом вывели ГМ сорта, устойчивые к общеистребительному гербициду. Такие вот вилы, что обычная дороже обходится. Полагаю, это была основная приманка, если по кукурузе конкретно. Вопрос трудней, чем кажется - экономика в ход идёт.

[czet]

только получается что внесение надо увеличивать постоянно, все в бассейны рек, и в водозаборы. Они не мутагены, гербициды эти?

[Nucleosome]

И снижать надо химизацию с\х

хорошо, для тех кто в танке фанатизма скажу прямо - кукуруза модифицированна инсекцидом затем, чтобы не распылять этот инсекцид по полю, тратя не мало на его разработку. в ссылке что я привёл есть ещё работу на эту тему. это же ответ на вопрос:

Я не знаю зачем нам гм кукуруза, если есть обычная.

зачем на бронзовый топор если есть каменный??? а есть ещё дикая кукуруза. зачем нам эти безумные гибриды???

только получается что внесение надо увеличивать постоянно

да, это ловушка та же, что и анбиотиками: сорняки приспосабливаются. и порой быстрее, чем изобретают новые ядохимикаты. только это аспект так сказать паралельный ГМО. ну или приведите примеры - чего вы так упорно просите от других где ГМО именно потому что ГМО требует больше использования ядохимикатов (а не просто можно больше применить потому что оно устойчивие). хотя в принципе немало вариантов сделано для того, чтобы как раз снизить. но сведенья об этом вы объявляете заговором. (хотя ваш же пример про монархов именно об этом)

Такие вот вилы, что обычная дороже обходится.

что ж теперь делать?..

И выяснять там потом кто отчего перемер.

это типичная неофобия. зачем нам радио есть есть гонцы на лошадях, а с ним потом будем выяснить от чего у кого болит голова...

не читал но осуждаю (с)

что именно? Монсанта тут не в тему. ну давайте во всех темах про ИИ тут трубите про Мелкомягких! будте последовательны, а так это - просто бзык. и тут:

Слушайте. Вы дуба кусок или человек?

вы это полегче.

[незлой]

"мобильные телефоны вызывают рак мозга"