ГМО vs "Натурал": от чего врут больше?

[CADET]

Каким макаром эта сентенция связана с "вредностью" ГМО?

[Okub62]

А догадайтесь, пожалуйста.

[Ssid]

Каким образом, если другие исчезают с рынка?

да где они исчезли то?

[CADET]

Вопрос там был о протестах канадских фермеров, вот и подумалось, чего бы им протестовать, если бы выбор оставался? По логике вещей.

"По логике вещей"... По логике, русские крестьяне и мещане должны были на руках носить докторов, которые лечили их от холеры в 19-м веке, а не громить больницы, не истязать и не топить врачей в колодцах, добиваясь у них признаний, что это именно они травят народ, чтобы "отдать землю немцам". Только, далеки они были от логики, как и противники ГМО сегодня.
Вот странное дело: нормальные биологи ГМО не боятся, а только получившие "интернетное образование" обыватели. Припоминаете, как в своё время астрономы ничуть не боялись Нибиру, а все прочие готовились к апокалипсису? Фотографировали "мыльницами" "второе солнце", передавали друг другу жуткие рассказы про падающие с неба стаи скворцов и красную пыль от "шлейфа Нибиру". Всё то же самое, только вместо скворцов погибающие пчёлы. Несомненно, от ГМО! От чего же ещё?

[felis manul]

Некоторые иностранные корпорации производящие ГМО продукты поглотили производителей обычных семян.

Ну и что? Тот же Seminis Vegetable Seeds, Inc. которого поглотили от этого не перестал производить "обычные" семена и в ближайшее время не перестанет. Да и обычными их можно назвать условно - это, в основном, гибриды первого поколения (как и основная продукция большинства мировых производителей семян). И сейчас на продавцов гибридов с вилами наперевес уже никто не кидается, хотя некоторое время назад были аналогичные дискуссии. Массовое распространение гибридов не привело к отказу от обычных сортов и их без особых проблем можно купить в тех же магазинах, где и гибриды. А вот у пресловутых бабушек семена покупать я бы не стал, разве что у хорошо знакомых. И помидорчики тоже - они хоть и без ГМО, но могут оказаться с таким букетом химии...

[serega2007]

Массовое распространение гибридов не привело к отказу от обычных сортов и их без особых проблем можно купить в тех же магазинах, где и гибриды.

     Не всегда . Моя любимая ягода , черноплодная рябина . Не скажу , что простую рябину ел бы с удовольствием , даже в голодный год . Кстати , и птицы это давно познали . Чуть прозеваешь , и фиг что соберешь .

они хоть и без ГМО, но могут оказаться с таким букетом химии...

     Истая правда . Нашему ручью в садоводстве 2-5 тыс лет . Однако всего за десяток лет зарос полностью .

     Вида нашего давно не существует . Кто переболел чумой , холерой , воспалением легких или сифилисом знает , что без современной медицины человек существовать не может . Исключение , только аборигены .

[Ssid]

Вопрос там был о протестах канадских фермеров, вот и подумалось, чего бы им протестовать, если бы выбор оставался? По логике вещей.

да в том то и проблема, что ни логики, ни конкретных примеров в сообщениях "про фермеров" не было...

[Ssid]

А вот у пресловутых бабушек семена покупать я бы не стал, разве что у хорошо знакомых.

а de iure это как? 

[felis manul]

А вот у пресловутых бабушек семена покупать я бы не стал, разве что у хорошо знакомых.

а de iure это как? 

Бабушки имеют полное право продавать семена, выращенные на приусадебных участках, но обязаны иметь сертификаты, подтверждающие сортовые и посевные качества, иначе штраф (ст.10.12 КоАП РФ ). На деле этим заморачиваются только крупные поставщики

[postoronim]

 Вида нашего давно не существует . Кто переболел чумой , холерой , воспалением легких или сифилисом знает , что без современной медицины человек существовать не может . Исключение , только аборигены .

Это значит, мы уже сидим на игле у медиков/фармацевтов?

Массовое распространение гибридов не привело к отказу от обычных сортов и их без особых проблем можно купить в тех же магазинах, где и гибриды. А вот у пресловутых бабушек семена покупать я бы не стал, разве что у хорошо знакомых. И помидорчики тоже - они хоть и без ГМО, но могут оказаться с таким букетом химии...

Я - потребитель!
ГМО - оно для кого? Для потребителя. И вот я как потребитель спрашиваю: что случилось? почему ГМО? неужто других надежд не осталось больше?
И как гражданин я вижу заброшенные поля (последствия непродуманной политики упразднения колхозов/совхозов и распаювання земли), перекосы ежегодные в выборе культур для посевов там, где паи все же взяты в аренду и обрабатываются, скотское отношение к земельным и водным ресурсам.
Ну? Есть еще куда двигаться и что улучшать?
А зачем нам химикаты? Разве торфа мало? А может животноводство поднять, чтобы навоза побольшало? Или лучше построить мощности по переработке бытовых отходов? Глядишь и многократная польза будет: оздоровление экологии, рабочие места, органические удобрения...

[felis manul]

Ну? Есть еще куда двигаться и что улучшать?

Исследование и внедрение ГМО (в тех случаях когда доказано отсутствие вреда) никак не противоречит использованию традиционных технологий, там где это оправдано и вообще наведению порядка в сельском хозяйстве и улучшению экологии. Главное не бросаться из одной крайности в другую и принимать решения не под воздействием эмоций и рекламы.

[postoronim]

(в тех случаях когда доказано отсутствие вреда)

Доказать отсутствие вреда невозможно! На всех лекарственных препаратах указывают на побочные явления и аллергию. Нельзя доказать, что какой-то продукт абсолютно безвреден. Обычная вода может быть убийственной для тех людей у кого есть проблемы с выведением ее излишков из организма.

[felis manul]

Индивидуальная реакция - это другое. Но система сертификации с определенными правилами необходима

[postoronim]

Но система сертификации с определенными правилами необходима

Хорошо, кабы с нами советовались...

[Ssid]

Бабушки имеют полное право продавать семена, выращенные на приусадебных участках...

к сожалению сейчас не вспомню конкретный номер закона (раньше уже упоминал), ограничивающий возможность выращивать "на семена" и для себя частникам

[Ssid]

Это значит, мы уже сидим на игле у медиков/фармацевтов?

естественно

А зачем нам химикаты?... органические удобрения...

так это не только для удобрения - борьба с сорняками, вредителями
с тяпкой и жуков собирать руками?? много так не вырастишь и цена запредельная получится
согласитесь, что химикаты лучше заменить на ГМО?

[postoronim]

Бабушки имеют полное право продавать семена, выращенные на приусадебных участках...

к сожалению сейчас не вспомню конкретный номер закона (раньше уже упоминал), ограничивающий возможность выращивать "на семена" и для себя частникам

В Украине читал Закон "Про семена". Вообще абсурд - по нему все, что продают на рынках - под запретом.

согласитесь, что химикаты лучше заменить на ГМО?

Не соглашусь! Шило на мыло?
Лучше без химии и без ГМО. С вредителями бороться меньшими площадями и разведением птиц-животных, которые их поедают. С болезнями пускай естественный отбор борется.
А если климат неподходящий? Так что реки вспять поворачивать и ядерными взрывами тучи заворачивать?

[Ssid]

бороться меньшими площадями

а на всех тогда продукции хватит?
да и как площадь влияет на наличие вредителей?

разведением птиц-животных, которые их поедают

сколько надо цесарок для поедания всех колорадских жуков на картофельном поле?
кто из животных той же тлей или крестоцветной блошкой питается? скажите - сразу у себя заведу...

С болезнями пускай естественный отбор борется.

без пищи вы же останетесь

я уже молчу про те же грибковые заболевания, вирусные (с ними и химия не справляется, а ГМО может помочь)

А если климат неподходящий? Так что реки вспять поворачивать и ядерными взрывами тучи заворачивать?

нет
опять же ГМО - более гуманное средство )))
для выращивания сортов устойчивых к засухе, заморозкам, повышенным содержаниям солей и т.п.

[Ssid]

postoronim, вот видите сколько вы пользы ГМО против классических "химии и поворотов рек" нашли )))
причем уже сами 

[postoronim]

Цитата: postoronim от Сегодня в 15:19:58
бороться меньшими площадями
а на всех тогда продукции хватит?
да и как площадь влияет на наличие вредителей?

Речь идет не о глобальном уменьшении площадей. А так как это делают для предотвращения эрозии почв: поля перемежают лесопосадками. Так и поля перемежать разными культурами по-разному болеющими и разными вредителями употребляемые. Вы, как медик, должны понимать, что чем больше масса людей на ед. площади, тем легче им заболеть. А если людей изолировать группками, то и болезням труднее и блохи с вошами не допрыгнут.

Цитата: postoronim от Сегодня в 15:19:58
разведением птиц-животных, которые их поедают
сколько надо цесарок для поедания всех колорадских жуков на картофельном поле?

"Сколько надо - столько и положим... считать не станем..." (С) (Нарком Тимошенко х/ф "Война").

(с ними и химия не справляется, а ГМО может помочь)

Настораживает меня это "может помочь"...

опять же ГМО - более гуманное средство )))

Читал книгу "Капитан Сорви-Голова". Так там один военный медик расхваливал современное (по тому времени 1900 г.) стрелковое оружие. Нарезные стволы и остроконечные пули. Ранее были гладкоствольные и шарики. Которые при попадании в тело рвали его в клочья и ломали все кости. А выходное отверстие с кулак могло быть. То новые пули выглядели гуманнее...