ГМО vs "Натурал": от чего врут больше?

[VLANN]

Не нужно искривлять историю.

Вы сперва научитесь не "искривлять"биологию, а потом про историю рассказывайте. Заодно расскажите, что холерные бунты тоже были совсем не последствием человеческого невежества, а формой борьбы крестьян за свободу, я посмеюсь.

[postoronim]

Не нужно искривлять историю.

Вы сперва научитесь не "искривлять"биологию, а потом про историю рассказывайте. Заодно расскажите, что холерные бунты тоже были совсем не последствием человеческого невежества, а формой борьбы крестьян за свободу, я посмеюсь.

Ну да, конечно... бунт на "Потемкине" тоже начался за светлое будущее, а не из-за червивой каши...

[VLANN]

Выяснять в каждом конкретном случае реальный источник повышенной любви к ГМО-продукции

Хотя бы в своей мотивации разберитесь для начала.

[VLANN]

бунт на "Потемкине" тоже начался за светлое будущее, а не из-за червивой каши...

Так вы себя считаете борцом за светлое будущее? Вау. Одно в толк не возьму: почему в список "ветряных мельниц" попали именно ГМО, а не (например) средства от комаров или различные пластмассы? Ну или лампы дневного света, сотовые телефоны и двигатели внутреннего сгорания?..

[postoronim]

средства от комаров или различные пластмассы? Ну или лампы дневного света, сотовые телефоны и двигатели внутреннего сгорания?..

 А что они замещают из натурального?

[Valenock]

А что они замещают из натурального?

Выхлопные газы замещают лошадиное г.. го.. газы тоже.

[pterodaktil]

средства от комаров или различные пластмассы? Ну или лампы дневного света, сотовые телефоны и двигатели внутреннего сгорания?..

 А что они замещают из натурального?

Лукошки - авоськи -котомки.  Лучины из дерева,  свечи из воска,  костры, лошадей - ишаков и прочих верблюдов.  Впрочем, к ГМО, интересы которого я сейчас защищаю, этот вопрос не имеет ни какого отношения.

[postoronim]

Впрочем, к ГМО, интересы которого я сейчас защищаю, этот вопрос не имеет ни какого отношения.

Тема ведь не только про ГМО, но и про натурал. Я заметил, что сторонники ГМО в этой теме уперто не замечают "натурала". И любые разговоры о нем пресекают вопросом: "А какое это имеет отношение к ГМО?" Слепота какая-то...
Но ведь тема и про натурал также...

[pterodaktil]

Тема ведь не только про ГМО, но и про натурал. Я заметил, что сторонники ГМО в этой теме уперто не замечают "натурала". И любые разговоры о нем пресекают вопросом: "А какое это имеет отношение к ГМО?" Слепота какая-то...
Но ведь тема и про натурал также...

Ну а про натурал чего  говорить то? На вскиду из потребляемой лично мной натуральной пищи могу  привести только  грибы, всякие ягоды-травы дикоросы.  Иногда   дичь и рыбу , притащенную знакомыми охотниками-рыболовами.
Овощи-фрукты-мясо-курупы из магазина с "натуральной пищей" имеют мало общего. 
90% потребляемой  пищи  - дело рук  генетики, селекции, генной инженерии и прочего. Человек  сейчас -  существо искусственное.

[VLANN]

А что они замещают из натурального?

Капитан Очевидность говорит, что пластик замещает натуральное дерево, камень, ткани и меха, ДВС замещают натуральных лошадок, и т.п. Но вы боитесь именно ГМО - вот мне интересно, почему так. Похоже, сами не знаете. К слову, а что вообще считать натуральным? Кукурузу сорта "Урожайная №666", выведенную в совхозе "Мутанты Мичурина" и выращенную на нитратах и пестицидах?
ЗЫ Ну и насчет страшных слов "генная модификация" и их отношения к натуральному. Живые организмы модифицировали себя задолго до появления человека (например, в человеческой ДНК содержится несколько процентов вирусных последовательностей, т.е. мы на несколько процентов ГМО - причем "натуральные"). Бактерии разных видов легко обмениваются плазмидами, а агробактерия Agrobacterium tumefaciens вообще повадилась модифицировать геном бобовых растений себе на пользу (ее плазмиду и позаимствовали ученые для лабораторной модификации растений, это один из распространенных методов получения ГМО - вполне себе "натуральный"). Другой пример - коловратки. При анализе их геномов выяснилось, что в них полно генов, принадлежащих к совершенно неродственным организмам, включая других эукариот (при этом пока точно неизвестно, как именно они попадают в геном коловраток). Вообще, организмов без чужеродных генов в природе нет (уж вирусные гены есть у кого угодно), т.е. всё живое - это ГМО, совершенно натуральные и естественные. Никто и никогда не отличил бы ГМ-картошку от "обычной", если бы не было баз данных с последовательностями геномов уже изученных живых организмов, т.е. принципиальных отличий между ГМО и не-ГМО, опять же, нет. В общем, паника наводится на пустом месте.

[VLANN]

Но ведь тема и про натурал также...

Как выше справедливо заметил pterodaktil, натурального сейчас практически нет. Впрочем, любители все еще могут побаловать себя дичью со смертельными паразитами или немытыми ягодами с кишечной палочкой. Ну или домом из натурального камня с повышенным радиоактивным фоном и с выделяющимся оттуда радоном - на здоровье. К слову, холера, тиф, чума, корь, оспа - это всё натуральное. А вот лекарства - нет. И почему-то мне милее второе.

[pterodaktil]

Слепота какая-то...
Но ведь тема и про натурал также...

Просто все   аргументы  противников ДНК/генетики и т.п. выглядят  не особо убедительно.

По сути  человек, как и любое живое существо на этой планете состоит из 23 аминокислот. И разница только в их последовательности.

При попадании в желудок эти последовательности расщепляются  кислотами и ферментами.  Так что результат  от хлеба из  пшеницы с  вставленными фрагментами ДНК   кильки от  бутерброда с  "натуральным" хлебом и килькой не сильно отличаются.

Тем более что  Земля без  технологий селекции и  генной инженерии не прокормит такое количество   человек. Давайте откажемся от ГМО /генетики вернемся к натуральному и  помрет куча людей. А в переходный  период будут каннибализм и другие прелести натурализма.
 Знаете как выращивают крыс каннибалов? Кидают несколько крыс в одну клетку, жрать не дают, а кто выжил последним - то и самый крутой.

Здесь при  ваших методах будет тоже самое. Только дайте мне  свалить с этой планеты.

[VLANN]

По сути  человек, как и любое живое существо на этой планете состоит из 23 аминокислот. И разница только в их последовательности.

Суть там не в аминокислотах, а в нуклеотидной последовательности ДНК, хотя первое, безусловно, зависит от второго. ДНК в ЖКТ всасывается в виде мононуклеотидов (может, и в виде динуклеотидов, что тоже не принципиально), т.е. в целом вы все правильно написали - неважно, съели мы картошку с геном водоросли или закусили картошку этой самой водорослью. Видимо, в головах некоторых не вполне образованных людей понятие "ГМО" смешивается с таким понятием, как "вектор", т.е. средство доставки чужеродной ДНК в целевой организм. Мол, раз кукурузе как-то ДНК изменили, то эта кукуруза теперь тоже умеет менять чужие ДНК. Не учитывают только то, что вектора с чужой ДНК там уже нет - не может кукуруза выстрелить в каждую нашу клетку вольфрамовой пулей с намотанной на нее нитью ДНК, или заразить каждую клетку потребителя Т-плазмидой - нет у кукурузы ни генгана с вольфрамовыми пулями, ни Т-плазмиды. Да если бы и были, ничего бы не произошло - среди натуральных зарослей натуральных не-гмошных бобовых этих Т-плазмид навалом, но животные клетки они не модифицируют, и дачники, выращивающие натуральный горох, пока не поросли стручками. В общем, все как в былые времена - примерещилась кому-то на картофельном клубне рожа Сатаны, и пошло-поехало.

[pterodaktil]

Ну я не вдавался в детали передачи наследственной информации ;На пальцах объяснял. Т.к. сам   в этой теме не сильно специалист, да и погрязнем в дебрях кроссоверинга,  мутаций, "спящих" участков генома.
Интересующиеся могут тезисно ознакомиться в  в 3 главе "Эгоистичного гена" Докинза. Ну а потом пойтии за подробностями на arXiv.org

[Ssid]

Аналогично и пиво: возьмёш, скажем, в Самаре "на Дне" разливного "Жигулёвского" - так упьёшься! И вкус, и запах, и консистенция - всё при всём. А взять ту же балтиковскую "Самару" - да я с закрытыми глазами определю её по сильнейшему подкатыванию тошноты в первый момент употребления!  А хлеб! Взять наш коломенский ржаной хлебозаводской, кисло-сладкий, душистый, с хрустящей корочкой - и рядом положить подушку чёрного или белого какого-нибудь "ИП Хунвейбинов" (у нас такого в городе нет, но по России тьма, и зачастую это единственный хлеб в округе), безвкусного, ватного, противного!
....Уже несколько раз, например, попадал на рынке на т.н. "техническую картошку"(своей сажаю немного, к весне кончается, приходится покупать). Её нельзя есть - это водянистое безвкусное мыло, либо неразваривающаяся т.н. "чипсовая". Но, тем не менее, сажают в огромных количествах и продают, как пищевую.

Митрич, вы не поверите - нет "универсального" рецепта...
Есть разные сорта картофеля, которые оставаясь абсолютно натуральными, резко различаются по консистенции, вкусу, срокам хранения и пригодности для разных блюд.
То же и с хлебом, и с пивом...

Нет, я не спорю, подавляющая масса нынешней продукции - редкая гадость, но надо сохранять объективность.

на т.н. "техническую картошку". Её нельзя есть - это водянистое безвкусное мыло.... либо неразваривающаяся т.н. "чипсовая"

водянистую - варите, неразваривающуюся - жарьте
Если вы купили сорт картофеля "для варки", то при попытке его пожарить - у вас гарантировано будет "каша". И в этом виновато не ГМО, а лишь ваши кулинарные знания.

[Ssid]

Мало того что практически любой человек на опытах уверенно отличит любой "идентичный натуральному" от оригинала.

Это очень сомнительно.

Почему?
Разумеется, за исключением случаев, когда испытуемый совсем не знаком со вкусом/ароматом "оригинала".

очищенную уксусную кислоту от синтетической отличите?
синтетический ванилин от натурального?
по вкусу синтетическую лимонную кислоту и натуральную??

а насколько "естественна" окраска , например сока, выжимкой из насекомых (100% натуральный и распространенный краситель) ?

[VimanaPro]

Нет, я не спорю, подавляющая масса нынешней продукции - редкая гадость, но надо сохранять объективность.

очищенную уксусную кислоту от синтетической отличите?
синтетический ванилин от натурального?
по вкусу синтетическую лимонную кислоту и натуральную??

Вы наверное шутите так про объективность.
Хотя фармацевты, указывая на ценники в аптеках на тот же аспирин, говорят что можно отличить конечный продукт в зависимости от технологии производства. Опять же, Столовое вино № 21 однозначно по вкусу и качеству отличается от "палёной" водки, несмотря на вроде бы один и тот же химический состав.
Сохраняя объективность, можно сказать, что на ГМО в Российской Федерации надолго (если не навсегда) поставлен жирный крест. Кому-то это нравится, кому-то нет. Но это реальность, о причинах которой можно только догадываться и с которой придётся жить несмотря на вложенные деньги в будущий бизнес, уже полученные гранты/контракты или просто "по велению Разума" или в соответствии с чаяниями какой-нибудь неправительственной организации.

Путин с Медведевым сказали, что "натурал" лучше ГМО 

P.S. Очищенная уксусная кислота (из того же яблочного уксуса), как ни странно, отличается от синтетической, другое дело что не всем и не везде доступно сравнивать. Поэтому массово (особенно для покупателей в супермаркетах) и синтетическая уксусная кислота и особенно древесный ванилин даже лучше натурального, не говоря уже о преимуществе E330 по отношению к сitric acid.
имхо. жаль что не спросили про шёлк

[Karagy]

очищенную уксусную кислоту от синтетической отличите?
синтетический ванилин от натурального?
по вкусу синтетическую лимонную кислоту и натуральную??

а насколько "естественна" окраска , например сока, выжимкой из насекомых (100% натуральный и распространенный краситель) ?

Кислоты вряд-ли отличу. А вот синтетический ванилин отличаю всегда. Возможно иной балланс левосторонних и правосторонних изомеров. Скажете - ерунда? Возражу - что-ж синтетический сахар не в ходу?

[postoronim]

Но вы боитесь именно ГМО - вот мне интересно, почему так.

Я боюсь не ГМО.
Чтоб стало понятно чего я боюсь, поясню на других примерах и прошу не считать это отступлением от темы.
Я боюсь не медицины и медикаментов. Я боюсь врачей. Которые в нынешних капиталистических реалиях пошли в медицину не по призванию, а за заработком. При этом они за учебу заплатили и немало. Поэтому будут из больных выжимать и вымогать по максимуму.
Я боюсь не вакцин, а их производителей и тех непрозрачно-кулуарных способов их импорта. Я боюсь коррупции в Минздраве и я боюсь того статистического отношения к вакцинации, которое ныне пропагандируется. Коротко это звучит так: "Количество спасенных при помощи вакцинации гораздо выше чем количество погибших от вакцинации. Поэтому, ура вакцинации!" Никто сугубо индивидуально не подходит к вопросу вакцинации. Всякий индивидуализм при решении вакцинировать или нет ограничивается замером температуры, заглядыванием в горло и вопросом о самочувствии. Потому что экономически невыгодно индивидуализация лечения.
К примеру, пневмония вызывается целым рядом вирусов и бактерий. Существуют разные антибиотики, воздействующие на разные микроорганизмы. По идее врач должен через анализы мокрот выявлять возбудителя. Но этим никто не занимается. И прописывают лечение на авось и методом тыка. Помогло - знать угадали, не помогло - меняем назначения пока не поможет.
В производстве продуктов питания ситуация вообще ужасающая. Потому что производители зачастую срослись с властью, потому что являются сами либо законодателями либо присутствуют в центральной или местной исполнительной власти. Законы и ответственность за их неисполнения прописаны ими же и под них. Все держится на коррупции и круговой поруке. Простой гражданин лишен прав и возможностей защитить свои права и интересы хоть как-нибудь. Система прокуратура-милиция-суд существует сама для себя и оторвана от нужд населения. Рычагов воздействия на нее нет.
В таких условиях любые нововвведения в производство продуктов питания, которые инициированы капиталом я воспринимаю как очередной способ залезть ко мне в карман и угробить мой желудок. Потому что я вижу характерные примеры этого: молокопродукты, мясопродукты, морепродукты, овощи и фрукты, соки и напитки, хлебо-булочные и кондитерка. Все это по-новому в ущерб моему здоровью стандартизовано и внедрено в производство и на прилавок. Обо всем этом я и мои единомышленники здесь говорили и на примерах доказывали не раз.
Не может буржуин предложить ничего полезного и здорового. Потому что цель его одна - прибыль. И если у буржуина менталитет сворачивает на колею получить прибыль по максимуму и наикратчайщий срок, то что можно полезного от него ожидать.
Здесь надо руководствоваться мыслью как в криминологии - кому выгодно? Буржуину или потребителю? Каждый на этот вопрос может отвечать исходя из своего внутреннего убеждения, построенного на жизненном опыте, образовании, мудрости. В бизнес и во власть стремятся не для того, чтобы нас обуть, одеть и накормить. А выкачать максимум материальных ценностей. И если бы было возможно это сделать без обувки, одежды и накормить - то так бы и делали.

[postoronim]

очищенную уксусную кислоту от синтетической отличите?

Спиртовый уксус от яблочного отличу по запаху даже. Ваниль от ванилина тоже отличается по запаху. Ваниль более мягкая и слабая, ванилин более насыщенный и острее.