Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: ГМО vs "Натурал": от чего врут больше?  (Прочитано 181411 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Arton

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 3 016
  • Благодарностей: 32
    • Сообщения от Arton
Re: ГМО vs "Натурал": от чего врут больше?
« Ответ #1740 : 26 Янв 2014 [09:41:34] »
Ракообразные Тихого океана начали поглощать пластик   https://mail.rambler.ru/#/folder/INBOX/3078/
Это ссылка на прямую связь с ракообразными?

Оффлайн Абрамий

  • ****
  • Сообщений: 491
  • Благодарностей: 36
    • Сообщения от Абрамий
Re: ГМО vs "Натурал": от чего врут больше?
« Ответ #1741 : 26 Янв 2014 [10:12:09] »

Кто хоть раз болел гриппом уже 100%  мутант  .
ДНК  вируса внедряется в нашу ДНК  и начинает производить экзогенные нашему организму продукты (ДНК ,РНК  белки, сахара и т.д.) при излечении часть зараженных клеток гибнет, а часть остается приспособившись к подобной вставке.
Существуют механизмы удаления чужеродного генетического  материала, но о 100% очистке дело не доходит.
ГМО конечно же безопасны , там такой процесс переноса генов  абсолютно невозможен .

Как и из любой пищи .

Мнимая опасность  мутагенного воздействия пищевых продуктов на основе ГМО порождена лишь чисто религиозной идеей "мы то, что мы едим", каковая субъективная идея отношения к объективной реальности не имеет кроме как через воздействие на умы людей, ее воспринявших :) - ведь в нашей объективной реальности волки овцами/оленями/зайцами не становятся и коровы в траву не превращаются и тп и тд :)
Суть в том, что гены от растения к человеку- не передаютс и от животных к человеку тоже не передаются .
Напортачить и сделать вместо нормального пищевого продукта что-либо ядовитое или канцерогенное можно; сделать болезнетворный/паразитический организм тоже возможно; напортачить и сделать вообще "гадость неописуемую " тоже, вполне , возможно - а вот создать  нечто биологическое пищевое, что, пройдя через процесс пищеварения, окажется способно воздействовать ещё и  на генетику того кто эту пищу съел  - невозможно еще в большей степени, нежели  плодовитое межклассовое или межотрядное скрещивание "естественным образом" .

Тут надо прибавить ,что если фрагмент чужеродной ДНК попадёт в  наш генетический интрон ( не читаемую , мусорную часть ДНК ) , то мы этого вообще не заметим , хотя  заносной генетический материал и будет передаваться по наследству .
Для появления действия чужеродного ДНК , надо , что -бы он сперва  попал в   экзон .
Но этого мало  надо ,что-бы чужеродный  ген не нарушил процесс считывания генетической информации , не внес стоп-кодон , избежал репарации  и многое другое .
Только при выполнении всех этих условий с чужеродного гена будет считываться мРНК и производится модифицированный мутантный белок с абсолютно новыми свойствами  .
Но вероятность даже такого исхода крайне мала, не говоря уж о том что вставить фрагмент ДНК и что-бы он вообще  заработал  это сложнейшая задача.
Однако все живые вирусные вакцины как раз и внедряются в геном человека и могут производить в организме человека  модифицированный белок с новыми свойствами  .
Известно ,что большинство вирусов могут переносить фрагменты ДНК от одних организмов к другим .
Это явление получило название горизонтального переноса генов .
Такой перенос генетической информации может быть и межвидовым , и даже между организмами разных классов и типов  животных  .
Среди растений тоже существует подобный процесс обмена генетической информацией .
Например птичий  или свиной грипп переносит  гены от птиц и свиней к человеку и обратно   .
Можно нисколько не сомневаться , что есть люди которые с вирусами получили гены например скорпионов .
Иными словами природа сама миллиарды лет  производит ГМО-организмы .
Дарвин такого и предположить не мог !
Но обрывки ДНК ГМО-организма  попав в организм с пищей  на такое неспособны .

До появления генетической инженерии повсеместно  и  в  самых  широких масштабах велись работы в области радиационной селекции с целью выведения новых сортов сельско-хозяйственных культур.
Первые пригодные для практического использования сорта радио-мутантных сельскохозяйственных растений были получены  ещё в начале 40х годов .
До этого были получены  сорта-радиомутанты грибка пенициллум , отличавшиеся  повышенным производством пенициллина .
К началу 70х годов таких сортов было уже в СССР  свыше 50 .
К 1977 году их было 142 .
К началу 90х годов таких сортов  в СССР было больше 250  .
Все радиомутанты  отличались высокой урожайностью, раннеспелостью злаков, устойчивостью к вредителям и болезням и др.
Причем это были например  сорта : пшеницы , овса , ржи , ячменя и гречихи .
Кроме радиационного мутагенеза использовали и химический мутагенез .
Технология  сортов-радиомутантов была и есть  исключительно  простой и дешевой .
Брали  например 100-200 кг семян овса  , облучали их до 70-90% гибели семян от радиации  , потом всё высевали на поле .
Взошедшие растения и осеменившиеся  осматривали и  отбирали интересные экземпляры .
Полученные от них  семена размножали и изучали их свойства  .
Для получения одного радиомутантного сорта уходило 5-6 лет и даже меньше .
Нормальная селекция требовала вдвое и втрое  большего времени .
Так можно получить и плодовитые межвидовые гибриды , радиация может приводить к  восстановлению плодовитости у таких гибридов .
Практически все современные сорта являются продуктом радиационного и (или ) химического мутагенеза или в качестве исходных заготовок для гибридизации использовали предварительно полученные  мутантные организмы .
В период с 1930 по 2004 год селекционерами всего  мира  путём использования  активного радиационного и химического мутагенеза  и гибридизации с мутантами было изготовлено 2250 таких сортов .
Из них 70%  в ходе активного радиационного и химического мутагенеза , а 30% путем гибридизации     мутантов  с другими  гибридами .
75% таких сортов составляли зерновые злаки и зернобобовые растения   .
А что касается методов, которым эти самые распространенные «традиционные» сорта были получены, — тут вам и радиационная селекция, и химическая… все ради угадайте чего?
  Да ради получения   высокой урожайности , раннеспелости злаков, устойчивости к вредителям и болезням и др.

Никто  и  никогда не проверял радиомутантные растения на генетическую и биологическую  безопасность .
Биохимически радиомутантные организмы сильно отличаются от немутантных форм .
А ведь никто не может разобраться ,что собственно конкретно происходит с геномом при   радиационном и химическом  мутагенезе .
Изменения то ведь  на генном уровне, только не прицельного, как в ГМО, а рандомного.
Случайное и не предсказуемое изменение .
  Случайных мутаций и переноса генов вирусами  (распространенных в природе тут и там)  почему-то никто  не боится  , искусственного повышения их частоты (большая часть сегодняшней не-ГМО продукции) — тоже, зато целенаправленная модификация генов  почему-то  всех очень пугает.
 Все Растения полученные радиационным и химическим мутагенезом  имеют достаточно серьёзные  биохимические отличия от исходных  и гораздо большие чем ГМО-растения .
Там генерируются и изменённые белки  и отличается состав аминокислот .
Есть сведения ,что у радиомутантов   появляются   такие аминокислоты , которые у немутантных  растений в норме и  вовсе не  образуются , но несомненно образовывались у их далёких предков вроде псилофитов  , мхов и водорослей .
Это явно  начинают функционировать молчащие гены , о которых мы ничего достоверного  не знаем , ибо белков они не кодируют  и генами- модификаторами не являются   .
Но какие-то функции они в древности у предков выполняли и что-то кодировали и модифицировали .
Которые и бездействовали по 50-100 миллионов лет и более .

Речь идет о радиационном и химическом мутагенезе , при котором генетические изменения носят чисто случайный  и непредсказуемый характер .
  Селекционеры  всячески "ломают" ДНК (как правило - разной "химией" или тем же облучением) и смотрят, что получается из того, что выживает после опыта.
Обычно  получается что-то полезное и нужное .
Потом это "полезное" методом всякого обыкновенного скрещивания пытаются "вывести в массы".
Что тоже обычно  получается .
Проблема-то в том, что если искусственно внесенный ген кодирует заранее известный белок и заранее известную особенность организма, то возникший вследствие мутации ген может кодировать все, что угодно, и результаты могут быть весьма странными  .
К примеру, цепочка мутаций привела к возникновению у черного грибка Aspergillus niger  (да-да, той самой черной плесени на стенах) устойчивости к сверхвысоким дозам ионизирующего излучения .
Примерно 80%  ДНК  в организмах не работает .
Молчащие участки   фактически используются "для связки" прочих генов в цепочки , но когда-то они ведь функционировали .
При радиоактивном облучении (или при прочих всяких воздействиях) такие молчащие участки  иногда перескакивают с места на место и на новом месте иногда начинают работать.
Как они будут работать - никто заранее не знает.

 Парадокс в том ,что сорта-радиомутанты с их непредсказуемыми генетическими изменениями и соответственно непредсказуемыми изменениями фенотипа и белкового и аминокислотного  состава никто и никогда вообще  не проверял на проявление побочных нежелательных эффектов .
Пытались получить сорта с нужными свойствами путём мутагенеза и получали таковые .
Т.е. эта технология не дала каких-то явных и наблюдаемых  вредных  побочных эффектов .
ГМО конечно надо проверять , но в сравнении с технологией получения сортов радиомутагенезом  она выглядит намного  более безопасной .
Появись ГМО-технологии в 60 годах и никто вообще не требовал-бы проверки на безопасность .

ГМО-технология позволяет эффективно  решить проблему получения растительного белка с нужным уровнем незаменимых аминокислот .
Уже классическая технология получения радиомутантов позволяла решать подобную проблему .
Например основной  белок кукурузы -зеин и некоторые  другие белки кукурузы имеют очень низкую биологическую ценность .
Зеин практически не содержит лизина и в нём очень мало  триптофана .
Ещё в 60х годах удалось получить радиомутанты кукурузы ( Опак-2 и Флаури-2 )  с аномальным синтезом белков .
В зерне этих мутантов зеина было в три раза меньше , а глютелинов в два раза больше .
Изменился и состав самих белков .
В целом  по белку количество лизина и триптофана выросло больше чем в два раза ; содержание  аргинина  ,аспарагиновой кислоты и глицина увеличилось на 50% .
Общий баланс аминокислот стал много более благоприятным .
Пищевая ценность зерна мутантной кукурузы резко выросла и приблизилась по пищевой ценности к белку молока .

Но никаких исследований по выявлению побочных нежелательных эффектов при питании такой кукурузой не проводил и никто их и не искал .
Однако  за 40 лет использования в пищу такой кукурузы не было замечено ,что у неё есть нежелательные свойства .

  Появление аллергии на ГМО продукты -  факт , но этот факт находит очень простое объяснение  !

Так -как системный  ген кодирует некий белок , а он может  быть для отдельных людей  и аллергеном   , то при переносе гена из одного организма в другой может быть  получена и там генерация  аллергенного белка  .
Но это проявляется не всегда и не везде .

И ничего  патологического и страного в этом нет .
Кроме системных генов определяющих белки ,есть и гены -модификаторы  - такие гены, которые регулируют активность других генов, усиливая или ослабляя их проявления и они могут и не иметь фенотипического проявления и влияют на интенсивность фенотипического проявления других генов ,т.е.  например   на генерацию того или иного белка .

Доказано ,что любой белок может быть аллергеном .
И не только белок , например можно получить  бурную и тяжелую аллергическую реакцию например  на кокаин и морфин и любой наркотик вообще  .
Есть такой способ лечения наркомании .

И  главное мы можем определить какой белок стал причиной аллергии и тем самым определить и исходный ген .
Между прочим количество людей страдающих аллергией на самые простые и естественные  ( не ГМО ! ) продукты вроде пшеницы , риса ,сои , картофеля исключительно  велико .

Растительный белок для человека не является полноценным , отличным от животного  является аминокислотный состав , а многих незаменимых аминокислот или нет или они имеются в недостаточном количестве  , а ГМО-технологии позволяют  точно и направленно корректировать в нужную сторону аминокислотный состав растительного белка .




Из диссертации на тему " Мутагенез ярового ячменя, индуцированный гамма-лучами и НММ, и его модификация " 1984 год .

    ВЫВОДЫ

    1. Жизнедеятельность ячменя e Mj изменялась в зависимости от вида и дозировок мутагена, специфики сорта и условий года. Всхожесть семян, выживаемость и элементы продуктивности растений ячменя Донецкий 8 под влиянием гамма-лучей в дозе 10 и

    15 кр в 1976 и 1978 гг. снижались пропорционально дозе облучения. НМЛ в концентрациях 0,006, 0,012 и 0,025% в 1976 и 1977 гг. оказывала меньшее повреждающее действие на растения ячменя Донецкий 8, чем гамма-лучи, а в 1978 г. 0,006 %-ная концентрация НММ даже стимулировала всхожесть и выживаемость. На сорт Эльгина НММ оказывала большее повреждающее действие, чем на Донецкий 8.

    2. Модификаторы - экстракт из проростающих семян ячменя (100 и 20 %-ный) и кинетин (0,01 и 0,001 %-ный) во многих случаях снижали повреждающее действие мутагенов в Mj.

    В опытах с гамма-лучами у сорта Донецкий 8 под действием обоих модификаторов повышались все показатели жизнедеятельности растений. При этом, экстракт в обеих концентрациях оказывал большее защитное действие, чем кинетин.

    В опытах с НММ у сорта Донецкий 8 защитное действие проявил лишь экстракт в обоих концентрациях при средней дозе НММ на показатели фертильности колосьев и продуктивности растений. У сорта Эльгина защитное действие модификаторов, особенно 0,01 %-ного кинетина, проявилось при большей дозе НММ по Есем показателям жизнедеятельности растений.

    3. Мутабильность ячменя в Mg тоже зависит от вида и дозировки мутагена, специфики сорта и условий года. У сорта Донецкий 8 НММ обусловливает более высокую общую мутабильность и большую частоту отдельных еидов мутаций, чем гамма-лучи. В опытах с НММ у сорта Донецкий 8 общая мутабильность выше, а спектр генетических изменений шире, чем у сорта Эльгина,

    Гамма-лучи у сорта Донецкий 8 большую генетическую активность по общей мутабильности, частоте хлорофильных и морфологических, е том числе селекционно-ценных мутаций, проявили в 1977 г. при дозе 15 кр, а в 1979 г.- при 10 кр.

    НММ большую генетическую активность по большинству показателей мутабильности е большинстве случаев проявила у сорта Донецкий 8 при концентрации 0,025 %, а у Эльгины - 0,012 Это связано с большим повреждающим действием высокой дозы НММ в Mj и гибелью потенциальных мутаций у сорта Эльгина. При этом у обоих сортов под влиянием низкой дозы индуцировались менее резкие морфологические изменения, чем под влиянием высоких доз мутагенов.

    4. Экстракт из прорастающих семян ячменя и кинетин оказывают модифицирующее влияние на частоту и соотношение отдельных типов мутаций в Mg. Характер их влияния зависит от типа мутагена ' и его дозы, мутабильности сорта и концентрации самого модификатора.

    Модификаторы повышают эффективность мутационного процесса. Под их действием в большинстве случаев у обоих сортов на фоне обоих мутагенов частота стерильных мутаций снижается, а морфологических, е том числе селекционно-ценных, увеличивается. При этом общая мутабильность и частота хлорофильных мутаций под влиянием модификаторов на фоне гамма-лучей изменяется незначительно, а на фоне НММ, особенно высоких ее доз, - в большей мере.

    Наибольший выход селекционно-ценных мутаций в опытах с НММ на фоне средней и высокой ее концентрации у сорта Донецкий 8 был при использовании 20 %-ного экстракта (1,2-1,8 % в 1977 г. и 2,7-5,8 % в 1979 г.), а у сорта Эльгина - при использовании 0,01 %-ного кинетина (3,0 и 2,4 % в 1977 г. и 1,2-23,8 % в 1979г.).

    5. Под влиянием экстракта и кинетина у обоих сортов на фоне обоих мутагенов спектр хлорофильных мутаций изменялся за счет уменьшения доли летального типа альбина и увеличения доли полулетальных (альбо-виридис, виридо-ксанта) и жизнеспособных (вири-дис) типов мутаций,

    6. Специфичность мутагенов и сортов проявилась в том, что у Донецкого 8 под влиянием гамма-лучей индуцировалось 17 типое морфологических, в том числе хозяйственно-ценных, мутаций с преобладанием форм рыхлоколосых, с повышенной устойчивостью к полеганию и крупнозерностью, а под влиянием НММ - 25 типов с преобладанием раннеспелых и с повышенной устойчивостью к полеганию форм. Мутация устойчивости к мучнистой росе получена только под влиянием НММ. У сорта Эльгина было 14 типов морфологических мутаций с преобладанием раннеспелых и плотноколосых форм. При этом большинство селекционно-ценных мутаций получено при сочетании мутагенов с модификаторами.

    7. Корреляционная связь частоты морфологических, в том числе селекционно-ценных, мутаций в Mg с показателями жизнедеятельности растений в Mj у Донецкой 8 в опытах с гамма-облучением и у Эльгины в опытах с НММ математически не доказана, а у Донецкого 8 в опытах с НММ - она была обратной, тесной и достоверной.

    Корреляционная связь частоты хлорофильных мутаций в Mg с частотой селекционно-ценных у Донецкого 8 при гамма-облучении была положительной и достоверной (г = 0,53), а при обработке НММ у обоих сортов - математически недоказанной. Это значит, что по частоте хлорофильных мутаций не всегда можно судить об эффективности мутационного цроцесса.

    8. Морфологические мутанты различаются и большим размахом варьирования белковости зерна. У гамма-мутантов сорта Донецкий 8 она колебалась от 10,5 до 16,5 %, а для высокобелковых форм (превышающих среднее значение признака плюс его среднее квадратиче-ское отклонение) составляет 31 %. У НММ-мутантов белковость зерна колеблется от II,5 до 20,8 % при 48 Ъ высокобелковых форм. У контрольных линий белковость варьирует лишь в пределах 12,0 --15,5 % при 14 % высокобелковых форм.

    Под влиянием мутагенов высокая отрицательная корреляционная связь между белковостью и крупностью зерна (на контроле г'=-0,57) изменяется почти до полного ее отсутствия (у гамма-мутантов г=-0,08, у НММ- мутантов г=-0,04), что позволяет Еыделять мутанты, имеющие преимущества по морфологическим признакам и сочетающие повышенные белковость и крупность зерна.

    Высокобелковые мутанты часто (в 81 % случаев) отличаются повышенным содержанием лизина в зерне и реже (в 40 % случаев) -повышенным содержанием лизина в белке. При этом у гамма-мутантов повышенная белковость зерна вдвое чаще, чем у НММ-мутагенов сочетается с повышенным содержанием лизина в белке.

    Большинство высокобелковых мутантов, а также мутантов, сочетающих повышенное содержание белка в зерне и лизина в белке, получены с применением модификаторов - экстракта и кинетина.

    9. У линий Мд,потомств растений, отобранных в Mg без видимых морфологических изменений, средняя белковость зерна и её варьирование у обоих сортов в большинстве вариантов опытов с применением модификаторов на фоне мутагенов (е ряде случаев и крупность зерна) были значительно выше, чем в вариантах опытов с применением одних мутагенов. При этом у линий Донецкяго8 на фоне гамма-лучей наибольшие средняя белковость зерна и её варьирование были при модифицирующем действии экстракта в обоих концентрациях, а на фоне НММ - при действии 20 %-ного экстракта и кинетина. У линий Эльгины на фоне НММ наиболее высокими эти показатели были при действии экстракта. По данным дисперсионного анализа, влияние модификаторов на формирование этих признаков было выше, чем мутагенов и их взаимодействия.

    10. По результатам испытаний в Мд-М^Дояецкого.8 и в М3-М7 у Эльгины многие линии сохраняют признак еысокой белковости и крупности зерна в дальнейших поколениях, что позволяет считать их микромутантами.

    Под влиянием экстракта и кинетина у обоих сортов в большинстве вариантов опытов с мутагенами индуцируются более высокобелковые и крупнозерные формы и в большем количестве, чем под влиянием воды на фоне этих мутагенов. Наиболее эффективным при этом является 20 %-ный экстракт.

    11. Из S5 морфологических мутантов сорта Донецкий 8, полученных и испытанных е ряде поколений, 38 представляют селекционный интерес. Они обладают повышенным качеством зерна, устойчивостью к полеганию, засухе, вредителям и болезням, а 17 из них превосходят исходный сорт и стандарт по продуктиЕности. Из числа высокопродуктивных мутантов - 15 крупнозерные и 9 высокобелковые. У мутантов 77 - II6/3; 77-106/3; 77-34а/3; 77-6г/3 высокая продуктивность и крупнозерность сочетаются с повышенной белковостью, устойчивостью к полеганию, засухе и шведской мухе. У мутанта 77-25/8 эти признаки сочетаются и с устойчивостью к мучнистой росе, а у линий 77-6г/3 и 77-276/2 - с повышенной засухоустойчивостью.

    12. Морфологические мутанты сорта Донецкий 8 отличались от исходного сорта и между собой по компонентному составу электро-форетических спектров гордеинаВпшиакриламидном геле. Связь их с морфологическими признаками не обнаружена.

    13. Среди микромутантов сорта Эльгина наиболее высокобелковыми являются 54а/Ю, 58/3 , 58/15, которые за последние два года испытания в контрольном питомнике превосходили исходную форму

    - 157 она же стандарт) соответственно на 1,5; 1,3 и 2,4 % по содержанию белка и на 22, 16 и 17 % по продуктивности.

    Среди высокобелковых микромутантов сорта Донецкий 8, индуцированных НММ, 16/9, 18/13, 27а/5 и 27в/16 превосходили в тех же условиях стандарт Черноморец на 1,4; 1,8 и 2,3 % по белковости и на 35, 40, 19 и 31 % по продуктивности.

    Среди радиационных микромутантов 32/10, 39/4 и 41е/7 превосходили стандарт соответственно на 1,4; 2,2 и 1,2 % по белковости и на 8,6 и 36 % по продуктивности.

    14. Из числа морфологических мутантов 23 наиболее ценные формы переданы в другие селекционные учреждения: в ВИР, на Донецкую опытную станцию,в Донской селекцентр и на Каттакурганский опорный пункт УзНИИЗа. Девять морфологических и один микромутант использованы для скрещивания в селекционной программе своей лаборатории. Из полученных гибридных комбинаций отобрано 450 линий, которые изучаются в селекционном питомнике. 10 макро и 80 микромутантов продолжают изучаться в контрольных питомниках.

    ПРЕДЛОЖЕНИЯ ДЛЯ СЕЛЕКЦИОННОЙ ПРАКТИКИ

    1. Для получения полезных макромутаций ярового ячменя надо использовать следующие наиболее результативные по совокупности эффектов в Mj и Mg сочетания мутагенов и модификаторов. Для сорта Донецкий 8 - гамма-лучи в дозах 10 и 15 кр в сочетании со 100 и 20 %-ным экстрактом, НММ в концентрации 0,006 % в сочетании с 0,001 %-ным кинетином, НММ в концентрациях 0,012 и 0,025 % в сочетании со 100 и 20 %-ти экстрактом. Для сорта Эльгина - НММ в концентрациях 0,006 и 0,012 % в сочетании со 100 и 20 %-ным экстрактом или 0,001 и 0,01 %-ным кинетином, НММ в дозе 0,025 % в сочетании лишь с 0,01 %-ным кинетином.

    Для получения микромутаций с повышенным содержанием белка в зерне использовать среднюю (0,012 %) и высокую (0,025 %) дозы НММ в сочетании с 20 %-ным экстрактом.

    2. Для использования в селекционных программах рекомендуем макромутнантные формы ярового ячменя: 77-II6/3, 77-106/3, 77-34а/3; бг/3, 77-25/8, 77-276/2, 77-6г/1, 77-36а/3, обладающие повышенной продуктивностью, белковостью зерна, устойчивостью к мучнистой росе, полеганию и засухе; а также высокобелковые микро-мутанты с повышенной продуктивностью - 54а/10, 58/3, 58/15, 16/9, 18/13,27а/5, 27вг/16, 32/10, 39/4, 41в/7.


Оффлайн Ssid

  • *****
  • Сообщений: 8 903
  • Благодарностей: 74
  • Не терплю ни флейм, ни флуд
    • Сообщения от Ssid
Re: ГМО vs "Натурал": от чего врут больше?
« Ответ #1742 : 26 Янв 2014 [11:17:03] »
Кто хоть раз болел гриппом уже 100%  мутант  .ДНК  вируса внедряется в нашу ДНК...
после этого думаете кто то будет читать дальше?
« Последнее редактирование: 26 Янв 2014 [15:36:38] от Ssid »
- Папа! А что такое высшее образование?
- А это, сынок, то, что в прошлом веке, когда учился я - называлось средним...

Оффлайн postoronimАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 18 893
  • Благодарностей: 168
  • Не говорите никому, что я здесь.
    • Сообщения от postoronim
Re: ГМО vs "Натурал": от чего врут больше?
« Ответ #1743 : 26 Янв 2014 [15:17:28] »
Кто хоть раз болел гриппом уже 100%  мутант  .ДНК  вируса внедряется в нашу ДНК...
после этого думаете кто будет читать дальше?
Бей мутантов! Спасай Рассею!

Оффлайн Polnoch Ксю

  • *****
  • Сообщений: 9 797
  • Благодарностей: 403
    • Сообщения от Polnoch Ксю
Re: ГМО vs "Натурал": от чего врут больше?
« Ответ #1744 : 26 Янв 2014 [15:38:02] »
после этого думаете кто будет читать дальше?

Тем хуже для анти-ГМО-ков: будут дальше есть "натуральные" фрукты и овощи,  но подгнившиые, зараженные бактериями.

Абрамий, хороший пост, поставила Вам плюс. Анти-ГМО-ки просто такие веруны, которые верят, что соль и сода тоже могут быть ГМО.
Даже лидеры у них такие же прибабахнутые:

http://flavorchemist.livejournal.com/172727.html
Meade LightBridge12"
RC8¨и МАК5"Альтер М500 на AZ4, Celestron SLT, Ioptron ZEQ25
БГШ 2.3x40 и Steiner Marine 7x50
ES82°:4.7mm,30mm
ES100°:9mm,14mm,20mm
ES68°:40mm
Meade Plossl 56mm; Vixen NLV 6mm
2" Lumicon, 1,25" DeepSky: UHC and OIII
---
qhy5
Ioptron SkyTracker
Canon50d

Оффлайн Ssid

  • *****
  • Сообщений: 8 903
  • Благодарностей: 74
  • Не терплю ни флейм, ни флуд
    • Сообщения от Ssid
Re: ГМО vs "Натурал": от чего врут больше?
« Ответ #1745 : 26 Янв 2014 [15:40:18] »
после этого думаете кто будет читать дальше?
Тем хуже для анти-ГМО-ков: будут дальше есть "натуральные" фрукты и овощи,  но подгнившиые, зараженные бактериями.
Абрамий, хороший пост, поставила Вам плюс. Анти-ГМО-ки просто такие веруны, которые верят, что соль и сода тоже могут быть ГМО.
опять "да здравствует невежество" ??  ;D
комментарий был совсем про другое

Кто хоть раз болел гриппом уже 100%  мутант  .ДНК  вируса...
ну нету у вируса гриппа ДНК, нету...

соответственно и чтение остального материала данного автора, в первом же предложении которого лежит ошибочный постулат, полезным не считаю...
- Папа! А что такое высшее образование?
- А это, сынок, то, что в прошлом веке, когда учился я - называлось средним...

Оффлайн Ssid

  • *****
  • Сообщений: 8 903
  • Благодарностей: 74
  • Не терплю ни флейм, ни флуд
    • Сообщения от Ssid
Re: ГМО vs "Натурал": от чего врут больше?
« Ответ #1746 : 26 Янв 2014 [15:44:50] »
я то противником ГМО не являюсь

Тем хуже для анти-ГМО-ков:.....Абрамий, хороший пост, поставила Вам плюс.
а вот такие "сторонники-грамотеи", с грубыми биологическими ошибками в топике биологической направленности и плюсующие за такое - лучше бы их и не было
как "пятая колонна"......
какое мнение у противников ГМО, глядя на таких оппонентов, сложится?
« Последнее редактирование: 26 Янв 2014 [15:54:48] от Ssid »
- Папа! А что такое высшее образование?
- А это, сынок, то, что в прошлом веке, когда учился я - называлось средним...

Оффлайн Polnoch Ксю

  • *****
  • Сообщений: 9 797
  • Благодарностей: 403
    • Сообщения от Polnoch Ксю
Re: ГМО vs "Натурал": от чего врут больше?
« Ответ #1747 : 26 Янв 2014 [15:45:21] »
опять "да здравствует невежество" ?? 

Вы это про себя что ли? Продолжите, получите второй минус за подтасовку фактов и системное передергивание.

комментарий был совсем про другое

Вот это читали вообще:

ГМО конечно надо проверять , но в сравнении с технологией получения сортов радиомутагенезом  она выглядит намного  более безопасной .

?

Кстати, нужно отметить, что традиционная селекция БЕЗ мутагенов не более безопасная, так как там тот же самый random(); по коду ДНК который запускается всего-навсего реже! Новый сорт требует больше времени на выведение, но опасных побочных мутаций может быть куда больше.

Именно поэтому ГМО-технология более безопасна сама по себе, а еще и дает полезные ништяки производителям (позволяя им снижать цены), и потребителям (тот же зотолой рис, например, или картошка Fortuna, выращиваемая без канцерогенных химикатов)


я то противником ГМО не являюсь

Да я бы не удивилась, если бы являлись: Вы вообще постоянно берете какой-то текст, неправильно его переводите (уж не знаю, сознательно или нет...), и выдаете как откровение никогда не существовавший в нем смысл.

Поведение, очень характерное для неграмотных, необразованных альтернативщиков: они, альты, не стесняются использовать любые методы в дискуссии, главное убедить читающий народ в какой-то дури.
Meade LightBridge12"
RC8¨и МАК5"Альтер М500 на AZ4, Celestron SLT, Ioptron ZEQ25
БГШ 2.3x40 и Steiner Marine 7x50
ES82°:4.7mm,30mm
ES100°:9mm,14mm,20mm
ES68°:40mm
Meade Plossl 56mm; Vixen NLV 6mm
2" Lumicon, 1,25" DeepSky: UHC and OIII
---
qhy5
Ioptron SkyTracker
Canon50d

Оффлайн Polnoch Ксю

  • *****
  • Сообщений: 9 797
  • Благодарностей: 403
    • Сообщения от Polnoch Ксю
Re: ГМО vs "Натурал": от чего врут больше?
« Ответ #1748 : 26 Янв 2014 [15:59:57] »
Кстати, нужно отметить, что традиционная селекция БЕЗ мутагенов не более безопасная, так как там тот же самый random(); по коду ДНК который запускается всего-навсего реже! Новый сорт требует больше времени на выведение, но опасных побочных мутаций может быть куда больше.

Именно поэтому ГМО-технология более безопасна сама по себе, а еще и дает полезные ништяки производителям (позволяя им снижать цены), и потребителям (тот же зотолой рис, например, или картошка Fortuna, выращиваемая без канцерогенных химикатов)

Может быть донесла мысль недостаточно понятно:

Удачная мутация это по сути угаданное число при бросании кубиков. Гораздо чаще выпадают ненужные числа, некоторые из которых могут нести вредные мутации.

Когда мы обрабатываем сорта мутагенами, мы, в этой аналогии, просто чаще подбрасываем кубик. Подбрасывай его чаще, или реже, никуда ты от теории вероятности не уйдешь, и канцерогенные гены могут появится в обоих случаях, поэтому мутагенные сорта это несомненный +, которые позволили повысить эффективность сельского хозяйства, но ГМО лучше и безопаснее.
Meade LightBridge12"
RC8¨и МАК5"Альтер М500 на AZ4, Celestron SLT, Ioptron ZEQ25
БГШ 2.3x40 и Steiner Marine 7x50
ES82°:4.7mm,30mm
ES100°:9mm,14mm,20mm
ES68°:40mm
Meade Plossl 56mm; Vixen NLV 6mm
2" Lumicon, 1,25" DeepSky: UHC and OIII
---
qhy5
Ioptron SkyTracker
Canon50d

Оффлайн postoronimАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 18 893
  • Благодарностей: 168
  • Не говорите никому, что я здесь.
    • Сообщения от postoronim
Re: ГМО vs "Натурал": от чего врут больше?
« Ответ #1749 : 26 Янв 2014 [16:06:49] »
какое мнение у противников ГМО, глядя на таких оппонентов, сложится?
Не будет мутантов, будем бить "ГМОшников". Рассею спасать надоть!
Удачная мутация это по сути
Революция - это удачный путч, а путч - это неудачная революция.

Оффлайн Polnoch Ксю

  • *****
  • Сообщений: 9 797
  • Благодарностей: 403
    • Сообщения от Polnoch Ксю
Re: ГМО vs "Натурал": от чего врут больше?
« Ответ #1750 : 26 Янв 2014 [16:07:29] »
ну нету у вируса гриппа ДНК, нету...

Ну опечатался человек, и ладно. Не уверена, что даже специалисты-вирусологи помнят про каждый штамм вируса по памяти, РНК он или ДНК?
Зато герпес и другие вирусы (которых в ДНК огромный кусок!) модифицировали человеческий геном. Вы умеете, SSid, передергивать :(
Не знаю, зачем Вы это делаете, с целью собственного самоутверждения?

А пост, на самом деле очень умный и правильный


К тому же человек по сути прав(из википедии):

Около 1 % в геноме человека занимают встроенные гены ретровирусов (эндогенные ретровирусы). Эти гены обычно не приносят пользы хозяину, но существуют и исключения. Так, около 43 млн лет назад в геном предков обезьян и человека попали ретровирусные гены, служившие для построения оболочки вируса. У человека и обезьян эти гены участвуют в работе плаценты.

Большинство ретровирусов встроились в геном предков человека свыше 25 млн лет назад. Среди более молодых человеческих эндогенных ретровирусов полезных на настоящий момент не обнаружено[8],[9].


А Вы, SSid, нет: и РНК вирусы тоже встраиваются в геном.
« Последнее редактирование: 26 Янв 2014 [16:14:26] от Polnoch Ксю »
Meade LightBridge12"
RC8¨и МАК5"Альтер М500 на AZ4, Celestron SLT, Ioptron ZEQ25
БГШ 2.3x40 и Steiner Marine 7x50
ES82°:4.7mm,30mm
ES100°:9mm,14mm,20mm
ES68°:40mm
Meade Plossl 56mm; Vixen NLV 6mm
2" Lumicon, 1,25" DeepSky: UHC and OIII
---
qhy5
Ioptron SkyTracker
Canon50d

Оффлайн postoronimАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 18 893
  • Благодарностей: 168
  • Не говорите никому, что я здесь.
    • Сообщения от postoronim
Re: ГМО vs "Натурал": от чего врут больше?
« Ответ #1751 : 26 Янв 2014 [16:10:08] »
А пост, на самом деле очень умный и правильный
Не читал! Потому и не поддерживаю! Не согласный я...

Оффлайн Ssid

  • *****
  • Сообщений: 8 903
  • Благодарностей: 74
  • Не терплю ни флейм, ни флуд
    • Сообщения от Ssid
Re: ГМО vs "Натурал": от чего врут больше?
« Ответ #1752 : 26 Янв 2014 [16:18:00] »
Зато герпес и другие вирусы (которых в ДНК огромный кусок!) модифицировали человеческий геном.
но грипп то здесь при чем?

речь шла не об ДНК или РНК, а о том, что
Кто хоть раз болел гриппом уже 100%  мутант  .

Вы умеете, SSid, передергивать Не знаю, зачем Вы это делаете, с целью собственного самоутверждения?
я просто в шоке (((
знаете, у меня мнение, что если кто то напишет "карова", и я его поправлю, то вы и в этой ситуации обвините меня в "предвзятости и попытке самоутверждения", а человеку поставите плюс "за борьбу со стереотипами"

Ну опечатался человек, и ладно. ....РНК он или ДНК
 А пост, на самом деле очень умный и правильный
ага, как в анекдоте
Цитата
Правда ли, что академик Амбарцумян выиграл "Волгу" по лотерее? - Да. Только не академик, а футболист и не по лотерее, а в преферанс, и не выиграл, а проиграл, и не Волгу, а сто рублей. А так - правда.
ну не ДНК, а РНК
не органы, а организмы...
а так все правильно :D
- Папа! А что такое высшее образование?
- А это, сынок, то, что в прошлом веке, когда учился я - называлось средним...

Оффлайн Polnoch Ксю

  • *****
  • Сообщений: 9 797
  • Благодарностей: 403
    • Сообщения от Polnoch Ксю
Re: ГМО vs "Натурал": от чего врут больше?
« Ответ #1753 : 26 Янв 2014 [16:24:48] »
я просто в шоке (((


Человек по сути прав. "Любой, кто болел Герпесом, мутант", так лучше? Чем придираться, прочитали бы пост. Вы любите всех огульно критиковать, а слабо написать большой пост, и не сделать в нём ни одной ошибки?

К тому же, РНК вирусы тоже встраиваются в геном, так что это Вы не правы: читайте про то, как обратная транскрипция происходит.

знаете, у меня мнение, что если кто то напишет "карова", и я его поправлю, то вы и в этой ситуации обвините меня в "предвзятости и попытке самоутверждения", а человеку поставите плюс "за борьбу со стереотипами"

За кАрову не обвиню, а вот за утверждение(речь о споре в другой теме), что в обсуждаемом тексте есть "сознание", и эмоции, но про сознание ничего нет, обязательно обвиню: зачем обманывать?. Так что прекращайте передергивать :(
Meade LightBridge12"
RC8¨и МАК5"Альтер М500 на AZ4, Celestron SLT, Ioptron ZEQ25
БГШ 2.3x40 и Steiner Marine 7x50
ES82°:4.7mm,30mm
ES100°:9mm,14mm,20mm
ES68°:40mm
Meade Plossl 56mm; Vixen NLV 6mm
2" Lumicon, 1,25" DeepSky: UHC and OIII
---
qhy5
Ioptron SkyTracker
Canon50d

Оффлайн незлой

  • *****
  • Сообщений: 20 006
  • Благодарностей: 553
  • философ-экспериментатор
    • Сообщения от незлой
Re: ГМО vs "Натурал": от чего врут больше?
« Ответ #1754 : 26 Янв 2014 [18:58:59] »
Тут надо прибавить ,что если фрагмент чужеродной ДНК попадёт в  наш генетический интрон ( не читаемую , мусорную часть ДНК ) , то мы этого вообще не заметим , хотя  заносной генетический материал и будет передаваться по наследству .

для этого нужна не всякая днк, а избирательно днк половых клеток, вроде, нет?
т.е. даже по наследству, скорее всего, не передастся.

Человек по сути прав.

тем более ему стоило быть поаккуратней, чтобы обсуждать статью именно по сути, а не выискивать в ней блох. если не ошибаюсь, встраивать свою информацию в геном хозяина умеют ретро-вирусы, к которым вирус гриппа не относится. т.е. он не модифициует геном, а просто "впрыскивает" свои рнк в клетку, и клетка по ним начинает строить вирусные белки.

ну нету у вируса гриппа ДНК, нету...

порой встречал термин "днк" в качестве "генетическая информация" а не конкретно и именно "дизоксирибонуклеиновая кислота". например:

Цитата
Вирусная ДНК встраивается в хозяйские хромосомы с помощью другого вирусного фермента - интегразы.
(биология. человек)(и это, заметим, про рнк ретровирусов)
наверно, это не очень грамотно, но насколько понимаю -- вполне допустимо.
у меня нет ответов.
но есть интересные, порой, вопросы.

Оффлайн Polnoch Ксю

  • *****
  • Сообщений: 9 797
  • Благодарностей: 403
    • Сообщения от Polnoch Ксю
Re: ГМО vs "Натурал": от чего врут больше?
« Ответ #1755 : 26 Янв 2014 [19:48:10] »
умеют ретро-вирусы,

1% ДНК человека, согласно википедии, это бывшие РНК-содержащие ретровирусы.

для этого нужна не всякая днк, а избирательно днк половых клеток, вроде, нет?

Так ли это Важно, если человек уже (о ужас для борцунов с ГМО!) мутант. Интересно, среди борцунов есть носители герпеса :)?
Meade LightBridge12"
RC8¨и МАК5"Альтер М500 на AZ4, Celestron SLT, Ioptron ZEQ25
БГШ 2.3x40 и Steiner Marine 7x50
ES82°:4.7mm,30mm
ES100°:9mm,14mm,20mm
ES68°:40mm
Meade Plossl 56mm; Vixen NLV 6mm
2" Lumicon, 1,25" DeepSky: UHC and OIII
---
qhy5
Ioptron SkyTracker
Canon50d

Оффлайн незлой

  • *****
  • Сообщений: 20 006
  • Благодарностей: 553
  • философ-экспериментатор
    • Сообщения от незлой
Re: ГМО vs "Натурал": от чего врут больше?
« Ответ #1756 : 26 Янв 2014 [19:55:55] »
1% ДНК человека, согласно википедии, это бывшие РНК-содержащие ретровирусы

но упомянутый грипп тут не при делах -- это не ретровирус. из за чего весь сыр бор и разгорелся: просто тщательнее надо, вот и всё ::)

Так ли это Важно, если человек уже (о ужас для борцунов с ГМО!) мутант.

эмоциональность ярлычков для большинства людей важнее их конкретного наполнения, увы. а термин "мутант" довольно сильно эмоционально заряжен.
..хотя, поскольку днк у всех индивидуальна -- все мы по отношению друг к другу мутанты, если разобраться :D
у меня нет ответов.
но есть интересные, порой, вопросы.

Оффлайн Okub62

  • *****
  • Сообщений: 25 418
  • Благодарностей: 601
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Okub62
Re: ГМО vs "Натурал": от чего врут больше?
« Ответ #1757 : 26 Янв 2014 [19:58:29] »
... Интересно, среди борцунов есть носители герпеса :)?
Провели бы исследование, может как раз от герпеса "борцунами" и становятся? А к примеру, от токсоплазмы, напротив - сподвижниками.  ???
С уважением. Олег

Оффлайн postoronimАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 18 893
  • Благодарностей: 168
  • Не говорите никому, что я здесь.
    • Сообщения от postoronim
Re: ГМО vs "Натурал": от чего врут больше?
« Ответ #1758 : 26 Янв 2014 [20:35:18] »
Интересно, среди борцунов есть носители герпеса
Я сейчас на Вас покашляю...

Оффлайн Valenock

  • *****
  • Сообщений: 5 206
  • Благодарностей: 167
    • Сообщения от Valenock
Re: ГМО vs "Натурал": от чего врут больше?
« Ответ #1759 : 26 Янв 2014 [20:55:31] »
Однако все живые вирусные вакцины как раз и внедряются в геном человека и могут производить в организме человека  модифицированный белок с новыми свойствами
Надо чаще вирусными инфекциями болеть, чтобы модифицироваться.
Абрамий - голова, интересно написал.