ГМО vs "Натурал": от чего врут больше?

[CyberManiac]

и пожалуйста. голосуйте рублём. "экологически-чистые" отделы в супермаркетах нынче -- не редкость.

Они пока что все "зачищены от ГМО" (если только какая фирмА втихаря не подкладывает эту мерзость в пищу). И мне банально выгодно, чтобы они таковыми и оставались: сейчас продукты без ГМО стоят как обычные, а не как "элитные".

[postoronim]

решение научных проблем и вопросов референдумом - нонсенс
ведущий к разгулу мракобесия и развалу науки

Зато к торжеству демократии!

Анти-ГМО истерию оплачивает Монсанта

Где те деньги? Почему мимо меня?

[незлой]

Где те деньги? Почему мимо меня?

смешно.
смысле -- они даже бабки сторонникам зажимают, как им вообще верить можно??!!

[Абрамий]

Предки человека заимствовали полезные гены у вирусов
 Александр Марков

Вирусам иногда удается встроить свою ДНК в геном половых клеток хозяина и стать постоянным наследуемым компонентом хозяйского генома. Встроенные вирусные гены обычно не приносят пользы хозяину, но бывают и исключения. Один из таких случаев произошел у предков обезьян более 43 млн лет назад. Два вирусных белка, когда-то служившие для построения оболочки вируса, с тех пор участвуют в работе плаценты у высших приматов, включая человека.

В геноме человека и других животных присутствует множество так называемых эндогенных ретровирусов (ЭРВ) — встроенных вирусных геномов. Обычные, то есть «дикие», или экзогенные ретровирусы, хранят свой наследственный материал в виде молекул РНК, упакованных в белковую оболочку. Клетка, зараженная ретровирусом, синтезирует вирусные белки на основе инструкций, записанных в вирусной РНК. Один из этих белков — фермент обратная транскриптаза — использует вирусную РНК в качестве матрицы для синтеза ДНК. Затем другой вирусный фермент — интеграза — встраивает эту ДНК в геном хозяйской клетки. В результате вирусный геном становится частью генома клетки и начинает размножаться вместе с ним. Такой встроенный вирусный геном называют «провирусом». Молекулы РНК, «считанные» клеткой с провируса, становятся основой для формирования новых вирусных частиц.

До тех пор, пока всё это происходит в соматических (неполовых) клетках, вирусная инфекция не становится наследственной. Но если ретровирусу удается проникнуть в половые клетки, у него появляется шанс стать неотъемлемой частью хозяйского генома на долгие времена. Такие ретровирусы, встроившиеся когда-то в геном половых клеток и устойчиво передающиеся от родителей к потомкам, и называют эндогенными ретровирусами.

В большинстве случаев эти генно-инженерные эксперименты, проводимые вирусами над своими хозяевами, не приносят последним никакой пользы. Если в череде поколений возникает мутация, портящая один из генов ЭРВ, то хозяин от этого либо выигрывает, либо, по крайней мере, ничего не теряет. Поэтому отбор не отсеивает такие мутации, что приводит к постепенной деградации ЭРВ под грузом мутаций. В результате большинство ЭРВ в геномах животных — это неактивные вирусные геномы, находящиеся на той или иной стадии разрушения. Такие ЭРВ, очевидно, представляют собой бесполезный генетический «мусор» (junk DNA). Иногда перед тем, как потерять активность, ЭРВ успевают размножиться внутри генома, то есть встроить множество своих копий (до нескольких сотен) в разные места хозяйских хромосом. Так возникают целые «семейства» похожих друг на друга ЭРВ.

В геноме человека большинство ЭРВ — довольно старые, они встроились в геном наших предков свыше 25 млн лет назад, еще до отделения эволюционной линии человекообразных от других обезьян Старого Света. Но есть и «молодые» ЭРВ, полученные нами уже после разделения линий шимпанзе и человека.

Среди человеческих ЭРВ пока не обнаружено ни одного активного. Все они (возможно, за немногими исключениями) уже утратили способность вести себя как настоящие вирусы, то есть заражать другие организмы. По-видимому, они не могут уже и размножаться внутри клетки и встраиваться в другие места того же генома, то есть функционировать как ретротранспозоны (ретровирус, утративший инфекционность, но сохранивший все остальные свойства, становится, по сути дела, ретротранспозоном). Этим человек отличается от мыши, кошки и свиньи — в геномах этих животных есть молодые ЭРВ, сохранившие в той или иной мере свою вирусную активность. Впрочем, генетики уже умеют искусственно «воскрешать» инактивированные человеческие ЭРВ (см. Lee et al., 2007. Reconstitution of an Infectious Human Endogenous Retrovirus).

Постоянным читателям «Элементов» хорошо известно, что фрагменты мобильных генетических элементов (транспозонов, ретротранспозонов) в ходе эволюции иногда привлекаются для выполнения полезных функций в организме хозяина. Это называют «молекулярным одомашниванием» (см. ссылки внизу).

Поддаются ли «одомашниванию» эндогенные ретровирусы? Результаты недавних исследований позволяют ответить на этот вопрос утвердительно. Генетики из Орхусского университета (Aarhus Universitet, Дания) опубликовали в журнале BMC Evolutionary Biology новые данные, из которых следует, что вирусные гены не раз подвергались «одомашниванию», в том числе и в эволюции наших прямых предков.

Ранее было показано, что несколько генов ЭРВ человека, а именно гены белков вирусной оболочки, экспрессируются (работают) в клетках некоторых тканей, в том числе в плаценте. В отличие от других фрагментов ЭРВ, эти гены не разрушаются под грузом мутаций — очевидно, они находятся под действием очищающего отбора (мутации, портящие эти гены, снижают приспособленность и потому отсеиваются отбором). Для трех человеческих генов вирусного происхождения (syncytin 1, syncytin 2, EnvPb1) недавно была экспериментально показана способность инициировать слияние клеток. Белки вирусной оболочки, помимо прочего, обеспечивают проникновение вируса в клетку. Способность этих белков нарушать целостность клеточных мембран может в некоторых случаях оказаться полезной организму — например, в ходе развития наружного слоя плаценты (синцитиотрофобласта), который образуется в результате слияния множества клеток в единое многоядерное целое.

Датские генетики обнаружили и детально изучили еще один яркий случай «одомашнивания» двух вирусных генов, которые изначально кодировали белки вирусной оболочки. Открытие было сделано в ходе целенаправленного поиска неиспорченных вирусных генов в геноме человека. Исследователи нашли два очень похожих друг на друга ретровирусных гена (их назвали ENVV1 и ENVV2), которые, по всей видимости, находятся в рабочем состоянии. Это типичные гены белков оболочки ретровируса. Каждый из них входит в состав своего ЭРВ, причем все остальные части этих ЭРВ давно выведены из строя многочисленными мутациями и вставками транспозонов.

Авторы нашли гены ENVV1 и ENVV2 и в геномах других приматов: у человекообразных (шимпанзе, орангутана), других обезьян Старого Света (макака-резуса, зеленой мартышки), а также у обезьян Нового Света — мармозетки (Marmoset) и беличьей обезьяны, или саймири (Saimiri). Однако у наших более отдаленных родственников — лемуров — этих генов нет. Сопоставив данные по нуклеотидным последовательностям генов ENVV1 и ENVV2 у разных обезьян, исследователи смогли детально реконструировать эволюционную историю этих генов.

Исходный ретровирус проник в геном наших предков и «прижился» там после того, как разделились линии обезьян и лемуров, но до того, как разошлись обезьяны Старого и Нового света, то есть между 77 и 43 млн лет назад. Новый ЭРВ вскоре подвергся двум последовательным дупликациям, и в результате получилось три одинаковых ЭРВ, расположенных по соседству на одной хромосоме. Все участки этих ЭРВ, кроме генов белков оболочки (ENVV1, ENVV2 и ENVV3), стали постепенно дегенерировать. Ген ENVV2 приобрел в результате мутаций какое-то полезное для хозяина свойство и стал бережно сохраняться отбором. Об этом свидетельствует, в частности, резкое преобладание незначимых (синонимичных) нуклеотидных замен над значимыми в этом гене у всех обезьян. Гены ENVV1и ENVV3, по-видимому, тоже приобрели полезные функции (возможно, это произошло еще до утроения исходного ЭРВ), но эти гены оказались не столь незаменимыми, как ENVV2. Поэтому в некоторых эволюционных линиях обезьян эти гены были либо утрачены, либо выведены мутациями из строя. В частности, общий предок человека и шимпанзе потерял ген ENVV3. У их ближайшего родственника орангутана этот ген есть, хотя и в нерабочем состоянии. Ген ENVV1 у орангутана есть, но не работает; у человека и шимпанзе он в полном порядке. Авторы также выяснили, что между генами ENVV1 и ENVV2 в разных эволюционных линиях неоднократно происходил обмен участками (см. генная конверсия). В результате ген ENVV2 мог передать гену ENVV1 свои полезные свойства — полностью или частично.

Весьма интересно, что у обоих видов, у которых это удалось проверить, а именно у человека и павиана, гены ENVV1 и ENVV2 работают в плаценте. Установить экспериментально, какую именно функцию они там выполняют, технически очень сложно, и авторы пока этого не сделали. Но на основе детального анализа структуры белков, кодируемых этими генами, можно заключить, что возможных функций три:
1) управление слиянием клеток в ходе формирования наружного слоя плаценты — синцитиотрофобласта (об этом способе применения вирусных белков говорилось выше);
2) защита эмбриона от иммунной системы матери (у обоих белков есть участок, обладающий иммуносупрессивным действием — это вполне понятно, если вспомнить, что изначально они входили в состав вирусной оболочки);
3) защита эмбриона от «диких» ретровирусов. У ENVV1 и ENVV2 сохранились участки, связывающиеся с теми поверхностными белками клетки, к которым прикрепляются ретровирусы, чтобы проникнуть в клетку. Если к такому поверхностному белку уже прицепился белок ENVV1 или ENVV2, дикий ретровирус не может использовать его для проникновения в клетку. Этот эффект известен под названием «receptor interference».

Исследование убедительно показало, что те генетические модификации, которым нас подвергают ретровирусы, иногда могут оказаться весьма полезными.

Так ,  что человек - генетически модифицированная обезьяна (ГМО) .

[Ssid]

Что жрать и что не жрать - каждый в своём праве решать самостоятельно, не спрашивая мнения яйцеголовых. Не так ли?

ну если вы в состоянии "без яйцеголовых" (тестов, экспертиз, указания состава на этикетке) определять приемлимость для себя данной продукции, процент содержания вредных веществ и т.п....  - питайтесь чем хотите

[Ssid]

Они пока что все "зачищены от ГМО" (если только какая фирмА втихаря не подкладывает эту мерзость в пищу). И мне банально выгодно, чтобы они таковыми и оставались: сейчас продукты без ГМО стоят как обычные, а не как "элитные".

лично я предпочту проверенное ГМО, чем не проверенное неГМО (но с пестицидами, нитратами, возбудителями инфекций и т.п.)

P.S.: вопрос о том, насколько оно сейчас проверено - это несколько иное... я не противник ГМО, но мне хочется, что бы любой новый продукт (хоть ГМО, хоть произведенный другой методикой) - проверялся нормально
а это сейчас не выполняется ни для каких продуктов

[Nucleosome]

Вырождается генетическая ветвь.

э-э-э... ну как бы это сказать в рамках правил - читая сообщения от некоторых - да, и очень заметно видно. вообще на самом деле очень может быть вырождается. только вот ГМО тут ну уж совсем никак. и темы об этом другие есть.

а это сейчас не выполняется ни для каких продуктов

наверное да... но с другой стороны... человек это такая зараза, которая жрёт всё подряд и притом ещё и чуть ни в любом виде - хоть перебродившим, хоть скисшем хоть подгнившем. и при этом ещё порой всему эту придаёт благородный вид! некоторые конечно копыта отбрасывают раньше срока, но другие живут долго и даже счастливо. так что я не думаю, что такой ерундой как пересадкой генов одних организмов в геном других - что вообще-то и так происходит постоянно, нас можно не то чтоб извести, а даже сколько нибудь пронять.

[-Asket-]

человек это такая зараза, которая жрёт всё подряд и притом ещё и чуть ни в любом виде - хоть перебродившим, хоть скисшем хоть подгнившем. и при этом ещё порой всему эту придаёт благородный вид! некоторые конечно копыта отбрасывают раньше срока, но другие живут долго и даже счастливо.

Традиционное китайское блюдо:

"Столетние яйца"
Рецептов приготовления "столетних яиц" существует множество, но главный принцип получения этого продукта заключается в том, чтобы воздух не соприкасался с будущим деликатесом и чтобы яйца в течение нескольких месяцев находились в щелочной среде. Для этого куриные или утиные яйца обмазывают смесями чая, соли, извести и золы, а затем закатывают в рисовую шелуху и глину. Затем их кладут в корзины и закапывают примерно на три-четыре месяца. По истечении этого срока белок яйца превращается в желеобразное упругое полупрозрачное вещество, а желток приобретает серо-зеленый оттенок, сильный запах аммиака и пастообразную текстуру. Готовые яйца употребляют как самостоятельное блюдо, так и используют в качестве ингредиентов для салатов, каш, овощных закусок.

[Ssid]

человек это такая зараза, которая жрёт всё подряд и притом ещё и чуть ни в любом виде - хоть перебродившим, хоть скисшем хоть подгнившем. и при этом ещё порой всему эту придаёт благородный вид! некоторые конечно копыта отбрасывают раньше срока, но другие живут долго и даже счастливо. так что я не думаю, что такой ерундой как пересадкой генов одних организмов в геном других - что вообще-то и так происходит постоянно, нас можно не то чтоб извести, а даже сколько нибудь пронять.

вот и я о том же...
"лишние" гены в клетках пищи (н еговоря уже о естественном, но "подпорченном") переварятся гораздо проще, нежели то, чем обрабатывается неГМО продукция или чем фальсификаты

[postoronim]

Ну вот и кушайте ваши ГМО продукты! А мне оставьте право и возможность наслаждаться холестерином и червивостью.

[Polnoch Ксю]

решение научных проблем и вопросов референдумом - нонсенс
ведущий к разгулу мракобесия и развалу науки

Это вопрос не науки, а питания. Что жрать и что не жрать - каждый в своём праве решать самостоятельно, не спрашивая мнения яйцеголовых. Не так ли? А если наука от этого развалится - значит, такая это гнилая наука, и туда ей и дорога.

Тогда бы Вы сейчас ели не картошечку, а паренную репу. Что, неаппетитно? Ну... так яйцеголовых же послушали! А народ нет!

Где те деньги? Почему мимо меня?

Признайтесь, сколько Вам платит Монсанта через директора Ермаковой, что бы Вы говорили, что она Вам не платит? И сколько платит, что бы вы не говорили, что платит, что бы не говорили(рекурсия)?

Ну вот и кушайте ваши ГМО продукты! А мне оставьте право и возможность наслаждаться холестерином и червивостью.

Жалко Вас: зачем Вы едите то, что почти всегда вызывает раковые заболевания почек и печени? Если в яблоке хоть кусочек подгнил, в целях безопасности нужно срезать почти всё яблоко, так как бактерии, вырабатывающие токсины, распространяются по еще здоровой на взгляд, невооруженный микроскопом, ткани яблока
Яблоко, которое отъел червячек, начинает портиться....

Научно вред от ГМО не доказан, а вот от гнили доказан: это точно вызывает раковые заболевания! Хоть Вы и пишите глупости, но у Вас же дети, судя по аватарке, как можете обрекать их на жизнь без отца?

[Nucleosome]

переварятся гораздо проще, нежели то, чем обрабатывается неГМО продукция или чем фальсификаты

вот-вот. потому я и стараюсь готовя обед начинать с "шевелящегося" (в случае устриц это буквально), а кончать готовым блюдом.

Если в яблоке хоть кусочек подгнил, в целях безопасности нужно срезать почти всё яблоко, так как бактерии, вырабатывающие токсины, распространяются по еще здоровой на взгляд, невооруженный микроскопом, ткани яблока
Яблоко, которое отъел червячек, начинает портиться....

да ладно вам... так вообще не долго и с голодухи в ящик сыграть - ну или всю планету извести на пахотные/садовые земли. что вам эти бактерии сделают? они ж гнилостные. а токсинов их и так полно - они ж везде сидят и ждут только бы клетки померли чтобы принятся за дело. "опасности, опасности подстерегают на каждом шагу" (с)

[Polnoch Ксю]

ну или всю планету извести на пахотные/садовые земли

Вот для этого ГМО и нужно: что бы выращивать на меньшей площади больше, не есть гниль, и еще осталось место под заповедники

[postoronim]

О, несравненная Polnoch Ксю, как Вы неправы! Наш организм должен находиться в постоянной борьбе за выживание. Иначе застой в иммунной системе и кризис. Я это понял, когда в детстве наблюдал за поведением сына нашей дворничихи. У нее было трое детей (мал-мала-младше). Сын был средним. Он постоянно ходил неумытым-чумазым, подбирал с земли огрызки и пожирал их, ковырялся в мусорниках... и одевался не по погоде. И когда мы все хворали простудами, он как ни в чем не бывало гулял на улице и никакая хворь его не одолевала. Потому что его организм находился в постоянном обмене с внешней агрессивной средой и вовремя обновлял свой иммунитет.
Поэтому негроидная раса (к примеру) имеет преимущество по степени выживания, потому что у них неразвита медицина. Скорость вымирания компенсируется количеством рождаемости и при этом приспосабливаемость и сопротивляемость обновляются и возрастают быстрее, чем у рафинированной и стерильной белой расы.

[CyberManiac]

Тогда бы Вы сейчас ели не картошечку, а паренную репу. Что, неаппетитно? Ну... так яйцеголовых же послушали! А народ нет!

Я рис ем. Японский, где ГМО не выживает, потому что японцы на безопасности просто помешаны. И не нужно считать себя умнее японцев - они нас лет четверть века в среднем переживают. А от картошечки той в Штатах продажи футболок XXXL растут как на дрожжах. А если бы Петра I стрельцы ухлопали, а не наоборот - ну, наверное, всем от этого было бы лучше.

Яблоко, которое отъел червячек, начинает портиться....

А ГМО яблоки не портятся? Если портятся так же - они не нужны, а если не портятся по году - а отчего это? Антибиотики вырабатывают или ещё более адские токсины, от которых бактерии дохнут в жутких мучениях? И это нам предлагается есть?!

Научно вред от ГМО не доказан, а вот от гнили доказан

Если бы я верил во всё, что идёт после слов "учёными доказано", был бы нищим и больным. А этих учёных самих кто-нибудь исследовал на предмет источников доходов и финансирования исследований? Причём качественно так, с лампой в глаза, полиграфом и глубоким аудитом банковских операций? Вот когда их так исследуют, тогда и поверим. А пока что будем считать их такими же продажными, как все.

[Проходящий Кот]

Инквизицию к сожалению для таких как вы  мракобесов отменили.....

[CADET]

И когда мы все хворали простудами, он как ни в чем не бывало гулял на улице и никакая хворь его не одолевала. Потому что его организм находился в постоянном обмене с внешней агрессивной средой и вовремя обновлял свой иммунитет.

А между тем, продолжительность жизни потихоньку растёт... Только, боюсь, не за счёт дворничихина сына. Таких людей встречал: Всю жизнь бегают, как лоси, морда красная "ничего не болит", а потом взял и помер, скоропостижно, лет в 45-50. Надорвал иммунитет? Не знаю, я не логопед. Нет уж, я лучше с докторами и болячками подольше проживу, чтобы попытаться родное государство на пенсию мне обанкротить.

Или, может, лет сто-двести назад люди без тетрациклина и аспирина были здоровше и жили дольше? У них-то иммунная система, как следует из ваших слов, была тренированная и "в обмене".

[postoronim]

я лучше с докторами и болячками подольше проживу

Тьфу на вас... может заболеете и на аптеку всю свою пенсию истратите...

[ВР]

Японский, где ГМО не выживает, потому что японцы на безопасности просто помешаны. И не нужно считать себя умнее японцев - они нас лет четверть века в среднем переживают. А от картошечки той в Штатах продажи футболок XXXL растут как на дрожжах. А если бы Петра I стрельцы ухлопали, а не наоборот - ну, наверное, всем от этого было бы лучше.

Все обломалось в доме Смешанских, такой набор изумительной чуши, что и спорить трудно.

[VLANN]

Уважаемые ГМО-фобы! Помните, что безопасность сидения в интернете никто еще не доказал. Вдруг от того, что вы пишете тут свои комментарии, у ваших правнуков на лбах появятся рекламные баннеры или, того хуже, на любой вопрос они будут отвечать: "ашипка 404, сервер не найден"?! Обезопасьте себя и своих потомков - отключите интернет, обуйте лапти и бегите в лес грызть шишки, стараясь при этом не думать, сколько плазмид вы при этом съедите, сколько бактерий ежеминутно обмениваются (о это страшное слово!) генами в вашем кишечнике, сколько клеток вашего организма содержат естественным образом возникшие мутации,         а заодно не стоит вспоминать, что древние люди на "всем натуральном" жили в среднем лет по 20-30. Торопитесь, пока вибрации интернета не повредили ваши чакры. Удачи всем.)