ГМО vs "Натурал": от чего врут больше?

[vika vorobyeva]

Обсуждение возможности возрождения мамонта и шерстистого носорога, а также биоценоза тундростепи в целом выделено в отдельную тему и отправлено в Клуб:
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,110037.0.html
Тема открывается.
Большая просьба не оффтопить.

[Nucleosome]

Излишне, наверное, взывать вас к тому, чтобы вы представили себя на месте рыбаков Арала или рабочих рыбзаводов.

вы знаете... я лучше представлю себя на месте того, кто пострадал от закрытия инлектуальной составляющей государства - как это было в 90-х в Баку... да, и вообще вот Вика уже удалила кусок про мамонтов (а ведь в каком-то смысле мамонт если его соорудить он ведь тоже ГМО будет!)

[porfirovskiy]

Не надо бояться морковки! Надо бояться ГМО!

прежде всего надо боятся неофобии и невежества - раньше люди говорили, что паровозом движет чёрт, а теперь примерно тоже говорят про ГМО. И вместо Страшного Суда люди боятся отмороженного ИИ, супер-вируса, ядерной зимы, Потепления и может чего прочего. И где просвещение?..

Больше удивляет просирание ресурсов на всякие костюмчики для собак, огромные авто, яхточки, вкладывания денег в розвлекуху.

[ВР]

Больше удивляет просирание ресурсов на всякие костюмчики для собак, огромные авто, яхточки, вкладывания денег в розвлекуху.

Чем удивляет?

[Okub62]

Не удивляет, а возмущает - у меня такого розового костюмчика со стразиками нет, а у какой-то шавки есть!

[Александр (AnDom)]

Не удивляет, а возмущает - у меня такого розового костюмчика со стразиками нет, а у какой-то шавки есть!

Многие телескопы с окулярами за немалые деньги тоже сочтут баловством.

[незлой]

а почему вкус кофе с сахарной пудрой так сильно отличается от вкуса кофе с сахаром? 

[porfirovskiy]

а почему вкус кофе с сахарной пудрой так сильно отличается от вкуса кофе с сахаром? 

Потому что в сахарной пудры площадь поверхности взаимодействия больше чем  у сахара.

[незлой]

Потому что в сахарной пудры площадь поверхности взаимодействия больше чем  у сахара.

и что? она поэтому както по другому растворяется?
а как по другому?

[postoronim]

а почему вкус кофе с сахарной пудрой так сильно отличается от вкуса кофе с сахаром? 

Вы неправильно спросили и поэтому пьете неправильный кофе. Надо насыпать в чашку растворимый кофе, туда же насыпать сахар (пудра или песок - все равно). Капнуть немного воды - а лучше рома или коньяка. И чайной ложкой начать сильно растирать пока черное не превратится в светло коричневое почти бежевое и не станет как взбитые сливки или взбитый яичный желток. Потом осторожно влить кипяток. Образуется чудная ароматная пена. Надо сразу пить, пока она не растаяла.

[Абрамий]

Ух! Так и хочется сказать, что в Вас умер Сталин... А я отвечу словами. которые приписывают Л.Толстому: "Никакая революция не стоит слезы одного ребенка!" (С).
Это значит, что если кому-то плохо от нововведения, то грешно прикрываться интересами масс. Вы рассуждаете с позиции не пострадавшего стороннего наблюдателя. Излишне, наверное, взывать вас к тому, чтобы вы представили себя на месте рыбаков Арала или рабочих рыбзаводов.

Любое нововведение неизбежно ущемляет чьи-то материальные или духовные  интересы , любое нововведение приводит к тому ,что  проливаются пресловутые слёзы ребёнка .
По другому никогда не бывало .
Для разных демагогов ссылки на пресловутую слезу ребёнка , есть повод отвергнуть любое нововведение .
Это чистый обскурантизм .
И если-бы  у сторонников такого подхода хватило-бы  сил и средств   задавить любые  нововведения  , то  даже человечества не существовало-бы .
Уже первая  простая палка взятая полу-человеком - полу-обезьяной   была таким нововведением от которого многим стало плохо .

 Когда появилось книгопечатание и книги  товаром массового доступа   , то физически  вымерли переписчики книг и следовательно и  их дети в значительной степени  тоже  умерли с голоду .
Компас привел к такой перестройке глобальных торговых путей ,что привело к деградации старых торговых путей и много народу осталось без порток .
Водопровод в городах  оставил без хлеба насущного водовозов и водоносов .
Канализация привела к оздоровлению городов , но   оставила без хлеба насущного золотарей .
Когда обувь делали сапожники , то   большая  часть населения ходила в лаптях или даже вовсе без обуви .
 Машинная фабрикация обуви привела к тому ,что сапожники почти все вымерли , но зато теперь у каждого по много пар обуви для всех времён года .

[незлой]

баян же
с пудрой так, кажется, не получится. (?) и, кстати, тоже -- почему?

[vika vorobyeva]

Предлагаю вернуться к теме.

[postoronim]

простая палка взятая полу-человеком

Взята из природы и чистая целлюлоза...

то физически  вымерли переписчики книг

Отнюдь! Пошли работать в типографии.

что привело к деградации старых торговых путей и много народу осталось без порток .

Э-э-э... нет. Они пошли в морские пираты.

Водопровод в городах  оставил без хлеба насущного водовозов и водоносов .

Аналогично - пошли в работать в водоканал и теперь жируют монополистами.

но   оставила без хлеба насущного золотарей .

Вау! Кто такие? Почему не знаю?

Когда обувь делали сапожники , то   большая  часть населения ходила в лаптях или даже вовсе без обуви .

Здоровее были и не страдали от плоскостопия и искривления стоп.

[Polnoch Ксю]

Взята из природы и чистая целлюлоза...

А кто Вам сказал, что железная и даже пластиковая палка содержит какие-то элементы, которых нет в природе о_О?
Тот же углерод с водородом, только в профиль же!

Здоровее были и не страдали от плоскостопия и искривления стоп.

Вы знакомы с жанром литературы, который на стыке исторических романов и научной-фантастики? Так называемая "альтернативная история"? Не тот бред, что пишут фоменки с претензией на правду, а литературный вымысел, в котором не подразумевается быль? Тогда Вам должна быть знакома концепция "попаданца".  Хочется пожелать Вам без последствий для жизни, здоровья и психики побывать месяц в средневековом городе, для избавления от иллюзий
Жалко, что в реальности этого не бывает, поэтому Вы так и останетесь с верой в утраченную невероятную мудрость и мощь предков

А на самом деле, сейчас золотой век человечества, и есть хороший шанс, что вот-вот будет еще лучше:
Сейчас наиболее высок уровень образования, здоровья и уровня жизни за всю историю Человечества!

[незлой]

Предлагаю вернуться к теме.

а разнообразные E и прочий химпищпром попадают в эту тему, или тут строго про ГМО?

если попадают, то вопрос хитрее чем кажется, и очень бы хотелось услышать комментарий, например, нуклеосома. если нет -- с извинениями уберу, вместе с этим обсуждением (возможно, подскажете где тогда спросить?).

[vika vorobyeva]

а разнообразные E и прочий химпищпром попадают в эту тему, или тут строго про ГМО?

Думаю, что попадают
А вот про плоскостопие и золотарей лучше где-нибудь еще поговорить.

[незлой]

ага.
тогда поинт, собственно, в чём: часто пищевые химики на вопросы о вреде их продуктов парируют тем, что они химически идентичны натуральным.
но ведь и сахар химически полностью идентичен сахарной пудре. а вкус другой. держа в голове тот факт, что "вкус" - это то как мы получаем результаты от экспресс-хим-лаборатории у нас во рту -- почему?

[postoronim]

Тот же углерод с водородом, только в профиль же!

Древесная палка пахнет фитонцидами, а пластиковая формальдегидами. И там и там "ф" - но какая разница в ощущениях, не правда ли?

[Nucleosome]

а разнообразные E и прочий химпищпром попадают в эту тему

скорее нет чем да (ага, мнения модераторов разделились ) но всё-таки на пределе - по сути к ГМО они не имеют ни малейшего отношения... разве только взяли какие-то вещества от одних организмов, примешали к другим, но тогда уж куринный бульён с луком тоже ГМО получится... в общем с этим всем получается так - тут уже приводили картинку яблока, в общем-то в чем-то вроде регуляторе кислотности вряд ли может быть какой-то вред, а вот в нитратах идущих на правах консервантов, как и большая часть консервантов, увы - да... хотя не все конечно - соль или уксус - тоже вполне себе консерванты... вообще лично я считаю, что в красителях тоже ничего хорошего нет - даже если и плохово тоже, то к чему? ну кроме таких ественных как курри или там свеколичный сок...