Готовлюсь к покупке заранее

[Akme]

Я из "соседней" области - из Архангельска :-) только это не Европа же чтоб на велике из страны в страну ездить пиво пить  тут между нами расстояние - жуть 

Можно и на велике, несколько настораживает наличие снега 

[Akme]

А неужели тредно со скопом к подъзду выдти? берите доб 8" или 150мм Ньютон на экваториале, это все что за эти деньги можно назвать телескопом, все остальное это либо дудки, либо дудищи, здоровые и красивые, но все равно дудки. и в них можно круто дудеть по ушам прекрасному полу, мол смотри это Полярная звезда...............  рефракторы начинаются с апо. а астрономия начинается во дворе, ну если вы только не счастливый обладатель 120-150мм апертуры с отвертием 1/15. тогда да, можно и в форточку высунуть, толко главное в соседнем доме окно не разбить

Есть два фактора против приподъездных наблюдений:
1. Фонари - на той же крыше они в поле зрения не попадают
2. Район не самый благополучный, чтобы ночью на улице стоятьс такой игрушкой

[Akme]

Akme, а действительно, у Вас есть возможность хоть иногда выносить телескоп на улицу для наблюдений?

Несколько поездок за город (и то скорее за ПС) и крыша - люк увы лишен намеков на комфорт, поэтому габариты и вес важны. ну и цена ограничивает.

Больше всего удручает, что вроде как с инструментом я сориентировался, а вместо ответов на интересующие вопросы, получаю только холивар за рефлекторы

[August-00]

Да потому что со всремен Ньютона, ничуго лучше не придумано. и единственная его значительная аберация-кома, удаляется корректором. В пнринципе 120мм ахромат, при относительном 1/10 имеет право на жизнь, все остальное увы....... да кстати разница между 100 и 120 мм рефракторами с БАЛКОНА  сожрется турбуленцией. так что если покупаете телескоп исключительно для дома, без выездов и выходов, даже редких, можно не заморачиваться и смело брать 102мм синту. а если нужна не игрушка- 8" доб, ну не понравиться, на барахолке их с руками отрывают, а рефрактор мертвым грузом будет лежать.

[Алексей Юдин]

Akme, я думаю Вы серьёзно переоцениваете возможности рефрактора в плане устойчивости к местной турбуленции и наивно полагаете, что сможете спасаться от сурового местного климата в помещениях при наблюдении. Смотрите сами - в рефракторе нет провала ЧКХ, связанного с ЦЭ, но есть аналогичный, связанный с ХА, так что в статике довольно близкие друг другу по диаметру рефрактор и рефлектор уравниваются по полихроматическому объекту. Динамическое преимущество, связанное с отсутствием ЦЭ связано с меньшей среднеквадратичной делокализацией ФРТ меньшей неэкранированной апертуры на множестве турбулентных фазовых экранов.

Оба эти эффекта достаточно малы и реально не перевешивают разницы по ценам. Выбор рефрактора для балкона связан в основном с удобным расположением окулярной части и протыканием подвысунутой трубой самой густой, прибалконно-пристенной части теплового погранслоя здания.

А теперь посмотрите на своё географическое местоположение - даже если Вы решитесь наблюдать из здания, то это будет в отопительный сезон - всё остальное время белые ночи! Это-раз!

В безветренные ночи, когда можно ожидать спокойной атмосферы, толщина погранслоя на здании максимальна, её иногда уменьшает благоприятный слабый ветерок, но этот эффект ещё поймать надо... Это - два!

И если Вы действительно хотите наблюдать "в форточку", то и рефрактор в отопительный сезон не поможет - если высунуть трубу на улицу, то объектив будет охлаждаться, а окуляр - нагреваться, труба телескопа из оптической превратится в тепловую, нормального изображения не будет вообще из-за сильной и постоянной конвекции... Избавится от этого можно будет только либо сделав телескоп вакуумным, либо теплоизолировав домашний конец и организовав интенсивную прокачку воздуха вентиляторами внутри трубы для выравнивания температурных градиентов. Кстати, при разнице около 30 градусов диагоналка тоже начинает подгаживать, так что экспериментов мучительных по оптимизации установки не избежать. Рефлектору помочь с термостабилизацией в свободной атмосфере гораздо проще! Это три!

Так что не стоит думать, что сможете комфортно и качественно наблюдать из дома с рефрактором - берите рефлектор максимальной доступной апертуры и хороший набор тёплой одежды, чтобы простоять спокойно всю ночь!

Ну зачем же воспринимать всё так буквально =) не собирался я при разнице температур в 30 градусов из окна смотреть, про форточку это я образно, а вы сразу столько много букв.

С первого абзаца я было подумал, что вы хотите вызвать чей-то дух, ибо для меня эти аббревиатуры пока пустой звук.

Думаю стоит упомянуть, что таки отопительный сезон и период полярной ночи мало связаны =)

Так что не стоит столь сильно придираться к словам =)

Как это не связаны? Они просто совпадают - в Ваших широтах летом светло, всё остальное время топят...

Поменьше слушайте сказок, переписываемых на различных интернет сайтах под копирку, что с рефрактором наблюдать легко и просто...
В основном это тащится с тех времён, когда портативными были рефракторы 60-80 мм, а уже 130 мм это был стационарный монструозный АВР-3. Практика мобильно-портативных наблюдений совсем другая, при них намного проще, быстрее и гарантированно по результату термостабилизация достигается применением вентиляторов в рефлекторах.
На практике с 100-мм рефрактором тоже придётся ждать час-полтора при выходе из натопленного здания на трескучий мороз. Вы ведь будете наблюдать прямо в свеженьких арктических антициклончиках, так что ориентироваться лучше на минимальные температуры сезона.
Ну и качество изображения также у рефракторов в классическом понимании этого слова выше, чем у большинства продающихся вариантов. Единственный нормальный инструмент для Вас из этого семейства - SW1021EQ3-2, стоит уже 19200, что как я понимаю не устраивает...
Большие модели ещё дороже, имеют меньший полихроматический Штрель - 1201, 15012, аналоги от Meade/Bresser/DeepSky.
Меньшие модели, типа SW909 и т.п., а также ряд аналогов до 127 мм включительно имеют серьёзное западло - пластмассовую оправу объектива. Это и само по себе нехорошо, а в Ваших условиях чревато либо пережатием на морозе, либо вообще поломкой - например, в нашем клубном FirstScope 90AZ в подмосковную ночь с морозом за 20 оправа просто лопнула по всей длине...

Надеюсь, я доходчиво объяснил, почему в Ваших условиях рефрактор, из числа тех, которые реально можно купить в магазинах, не вариант?

Поэтому берите SW 1501EQ3-2, пока он совсем не подорожал - и так уже 14900 вместо 13500... Порежете трубу, поставите вентилятор, будете наблюдать легко, качественно и оперативно! Это реалии жизни - они несколько отличаются от написанного на сайтах магазинов...

Я сам использую SW1021AZ3 на балконе, в основном вне отопительного сезона, т.к. после включения отопления качество портится и желание наблюдать с балкона резко уменьшается...

[vkams]

в последние пару ясных ночей я часа по три провалялся на подушках слушая музыку и созерцая Юпитер и просто Млечный путь. И сложно сказать что я больше делал - слушал музыку или наблюдал небо. степень счастливости при этом зашкаливала

Как мне это близко!  Я ещё солнышко люблю созерцать.

[SAY]

Больше всего удручает, что вроде как с инструментом я сориентировался, а вместо ответов на интересующие вопросы, получаю только холивар за рефлекторы

Это менталитет нашего не отягощённого денежными знаками астросообщества. Одно и то же во всех темах. Не стоит обращать внимания.
 
С инструментом сориентировались правильно. Брать ньютоны до 150 мм включительно при рефракторной альтернативе смысла не имеет, и тем более для городских условий.
.

[slava03]

Больше всего удручает, что вроде как с инструментом я сориентировался, а вместо ответов на интересующие вопросы, получаю только холивар за рефлекторы

Это менталитет нашего не отягощённого денежными знаками астросообщества. Одно и то же во всех темах. Не стоит обращать внимания.
 
С инструментом сориентировались правильно. Брать ньютоны до 150 мм включительно при рефракторной альтернативе смысла не имеет, и тем более для городских условий.
.

Согласен, но отчасти. При большом выборе и сравнительно доступной цене  любителю просто нет смысла тратить деньги на аппарат с диаметром менее 200мм. А уж что это будет- каждый должен решить для себя.

[Алексей Юдин]

Больше всего удручает, что вроде как с инструментом я сориентировался, а вместо ответов на интересующие вопросы, получаю только холивар за рефлекторы

Это менталитет нашего не отягощённого денежными знаками астросообщества. Одно и то же во всех темах. Не стоит обращать внимания.
 
С инструментом сориентировались правильно. Брать ньютоны до 150 мм включительно при рефракторной альтернативе смысла не имеет, и тем более для городских условий.
.

Так в том-то и дело, что с учётом бюджета и климатических условий рефракторной альтернативы просто нет!

[Мистер Хомяк]

любителю просто нет смысла тратить деньги на аппарат с диаметром менее 200мм

Частые выезды для реализации возможностей 200мм не купишь. И топикстартер это понимает.

[Алексей Юдин]

любителю просто нет смысла тратить деньги на аппарат с диаметром менее 200мм

Частые выезды для реализации возможностей 200мм не купишь. И топикстартер это понимает.

200 мм можно таскать как угодно - хоть пешком, хоть на самолёте. Главное - хотеть!
У топикстартера же есть возможность выезжать на полярные сияния, значит наверняка найдётся возможность выезжать и когда их нет, чтобы комфортно наблюдать!

[Akme]

Короче мне нужно купить машину, удаленный дачный участок, отстроить обсерваторию, впендюрить туда полутораметровое зеркало и будет мне счастье... главное хотеть...

ну не серьезно это. если бы была возможность вот так кататься на наблюдения, я бы об этом написал.
Я писал, что поездки случаются пару раз в год (у меня нет своего автомобиля), во время ПС, чтобы пофотографировать. длятся они 1-2 часа (не скажу же я уставшему после работы человеку, чтоб он сидел и ждал, пока труба остынет, а потом пока я насмотрюсь), т.е. по большому счету выезды случаются при:
1. Пятница, суббота
2. Чистое небо
3. Полярное сияние
4. На следующий день нет дел на утро

согласитесь, покупать инструмент, который будет использоваться только пару раз в год глупо. 200мм рефлектор я в люк не втащу, конечно, небольшой шанс есть, но рисковать как-то не хочется, а остальное время будет только пылиться и место занимать. А покупать что-то меньшее, вы сами говорите что бессмыслено.

И я же не пятикласник, прочитавший на сайте какого-то магазина, что рефрактор - это круто. Я собрал мнения, более двух месяцев ознакамливался с вопросом на этом и других форумах, оценивал свои возможности. Когда мне разъяснили то, что оставалось неясным, я смог посмотреть в сторону конкретных инструментов, посмотрел отзывы и отчеты тех, кто реально ими пользовался, проанализировал и выбрал наиболее мне подходящее.

Из приведенных аргументов в сторону рефлектора я не обнаружил ни одного, который позволил бы изменить решение в заданных мною условиях

Закончим на этом переубеждение меня, ок? Будет намного приятнее и полезнее обсудить оставшиеся (и возникающие далее) у меня вопросы, чем продолжать этот бессмысленный разговор

[НиколайП.]

Раз уж определились с выбором, то берите рефрактор и делу конец. Рабочие вопросы решатся сами собой. У меня первый настоящий телескоп был Celestron OMNI 102. Потом были искания, эксперименты. Сейчас вот остановился на Ньютоне 10" EQ6 pro , но такой аппарат даже при наличии авто требует определённых моральных усилий над собой для выездов. Так что рефрактор не продаю. Он часто выручает, когда погоду дают на 1,5-2 часа.

[slava03]

Akme, хорошо, пусть будет по-вашему. Берите рефрактор и наслаждайтесь. А если изменяться условия, то всегда сможете взять и что-то более крупное, а рефрактор будет на подхвате.

[Akme]

Akme, хорошо, пусть будет по-вашему. Берите рефрактор и наслаждайтесь. А если изменяться условия, то всегда сможете взять и что-то более крупное, а рефрактор будет на подхвате.

Так вот я про то и толкую уже вторую страницу 

[Akme]

блин, блин, блин... надо быстрее зарабатывать уже, а то трубу заберут... никому сайт не нужен? 
а ну да, я уже спрашивал...

Про монтировки - пока посоветовали только SW EQ3. А есть из чего еще выбирать? Альтернативы попроще? что хорошего именно в этой? Поддается ли она потом прикручиванию автоматики? (последнее пока из чистого любопытства)

И про окуляры всё хочу спросить, но не уверен что именно В общем, что не мешало бы приобрести (после трубы и монтировки)? или по крайнем мере сориентироваться, что бы еще пригодилось... вообще, кстати, не нашел, пихают ли барлоу в рефракторы 

[НиколайП.]

Про монтировки - пока посоветовали только SW EQ3. А есть из чего еще выбирать? Альтернативы попроще?

Под трубу 1201 эта монтировка будет хлипковата. Желательно EQ-5. Готовьтесь выложить за монтировку ещё 300$, при условии что найдёте на "барахолке". В магазине будет по дороже.
https://astronom.ru/vcd-69-1-620/goodsinfo.html

[Akme]

EQ5 помимо "грузоподъемности" чем отличается от EQ3? Искал - что-то ничего толком не нашел. Натыкался где-то на характеристики EQ3, сейчас не могу этот сайт найти Но наткнулся, что EQ5 - это EQ3-2  озадачен...
Труба весит 5,1кг (надеюсь и верю, что урву эту), на EQ5 можно до 10кг, а на EQ3 сколько? Находил где-то...
Просто с EQ3 с барахолки я очень прекрасно впишусь в запланированную сумму

[slava03]

пихают ли барлоу в рефракторы 

Речь идёт о стандартной комплектации рефрактора или же ты хочешь знать, может ли вообще она к нему подойти?

[Akme]

пихают ли барлоу в рефракторы 

Речь идёт о стандартной комплектации рефрактора или же ты хочешь знать, может ли вообще она к нему подойти?

второе в стандартной ее точно нет там окуляры 10 и 26 мм 1,25" с переходником на 2"