Как финансировать межзвездные полеты

[polar]

Наверное, кому-то статья покажется интересной
http://arxiv.org/ftp/arxiv/papers/1109/1109.5318.pdf

Авторы обсуждают, как можно финансировать межзвездные проекты.

Считают, что нужна сеть негосударственных некоммерческих организаций.

[alex_semenov]

Наверное, кому-то статья покажется интересной
http://arxiv.org/ftp/arxiv/papers/1109/1109.5318.pdf
Авторы обсуждают, как можно финансировать межзвездные проекты.
Считают, что нужна сеть негосударственных некоммерческих организаций.

Пишу с "голого" нетбука у которого только операционка и вай-фай (жутко непривычно большие пальцы держать подальше от тач-пада... кучи кнопок не на месте и вообще... непривычно). Поэтому посмотреть pdf не могу.
 
Не знаю наскольк здраво мыслит автор, но мыслит в правильном направлении. Никаакое государство никогда не будет финансировать межзведные полеты. Сейчас столько денег нет. Да и вообще глупо тратиь народные средства на такое. Рано... А потом государств (в привычном смысле) уже не будет. Одни "общественные организации" останутся.
 

[polar]

Наверное, кому-то статья покажется интересной
http://arxiv.org/ftp/arxiv/papers/1109/1109.5318.pdf
Авторы обсуждают, как можно финансировать межзвездные проекты.
Считают, что нужна сеть негосударственных некоммерческих организаций.

Пишу с "голого" нетбука у которого только операционка и вай-фай (жутко непривычно большие пальцы держать подальше от тач-пада... кучи кнопок не на месте и вообще... непривычно). Поэтому посмотреть pdf не могу.
 
Не знаю наскольк здраво мыслит автор, но мыслит в правильном направлении. Никаакое государство никогда не будет финансировать межзведные полеты. Сейчас столько денег нет. Да и вообще глупо тратиь народные средства на такое. Рано... А потом государств (в привычном смысле) уже не будет. Одни "общественные организации" останутся.
 

Мысль там все-таки в том, что финансировать-то будут государства, но делать это лучше и проще через ряд НКО.

[armadillo]

обсуждение на тему "где лучше/хуже пилить" 
к тому времени, как это будет актуальным, способы и субъекты попила изменятся.

[alex_semenov]

Мысль там все-таки в том, что финансировать-то будут государства, но делать это лучше и проще через ряд НКО.

Эта тема сейчас находится в самом зачаточном состоянии. В ней сейчас эпоха "подвижников" типа меня. Есть фанатик - есть результат. Нет фанатика - нет никакого результата. Сколько бабла не вливай. То есть сейчас ее финансировать на государственном уровне - просто глупо. Деньги уйдут "в песок". В офисы, секретарш и прочую ерунду. Они только опозорят идею. Как это случилось с нанотехнологией.
Всему свое время.

Нет, я не против финансировани со стороны державы. Но это должно происходить в духе  "образования нашей моложежи", патриотическое воспитание (мол мы пришли в этот мир в серьез и на долго) или интеллектуального соревнования на международной арене (как шахматы балет например). Государство должно вкладывать средства в "реальные планы".

[borison]

Ребята. Тысячи энтузиастов готовы забросить все и отдаться своим хобби - ракетостроению, только дайте им денег.

[borison]

А если людям гарантируют, usa occupation на Луне(как ближайшая перспектива) то возможно и колонизация луны в 2020 будет идти гораздо шустрее нежели сейчас ее рисуют в фильмах с красивой графикой.

[Nucleosome]

а что мы уже в межзвёздных полётах все проблемы решили, и осталось только добыть деньжат под готовые проекты и айда?

[Okub62]

а что мы уже в межзвёздных полётах все проблемы решили, и осталось только добыть деньжат под готовые проекты и айда?

Главное денежки добыть, потом можно будет порешать - проект разрабатывать или ещё куда потратить. 

[Okub62]

Американе перетрухали на Луне и улепетывали оттуда с огромной скоростью, и возвращаться вовсе не горят желанием, а если б и вернулись, вам то что с этого?

Когда конкретно "перетрухали"? Полёты конкретно на Луну продолжались почти 2,5 года, за которые было сделано 6 высадок. 4 из них, после неудачного полёта "Аполлона-13". (Это так, для справки, просто неприятно, когда достойных людей грязью мажут).

P.S. Скажите это, пожалуйста, Эдвину Олдрину при личной встрече, его реакция может Вас удивить.

[Golossvyshe]

Авторы обсуждают, как можно финансировать межзвездные проекты.

А что, весь гелий-3 на Луне уже добыли?

По моему, этими вопросами должна заниматься прокуратура.

[Проходящий Кот]

Авторы обсуждают, как можно финансировать межзвездные проекты.

А что, весь гелий-3 на Луне уже добыли?

По моему, этими вопросами должна заниматься прокуратура.

Чья?
Луна в юрисдикцию государств не входит.....

[Okub62]

чистая реальность, конкретно в последнем полете кое-что надыбали, и свалили, и больше так и не вернулись, хотя три полета еще было в плане, и три ракеты на металлолом ушли. После того срочно занялись звездными войнами, с чего бы это? С СССР что ли в космосе воевать?

После этого они, вроде, провели программу "Скайлэб" на тех же ракетах, "Аполлон" ещё в стыковке с "Союзом" участвовал, т.е. была международная программа. На Луне, скорее всего, им делать больше нечего стало, эту гонку они вчистую выиграли, в затылок никто не дышал, вот и перешли на более интересные и перспективные программы. Космическими станциями все увлеклись.

[bob]

Авторы обсуждают, как можно финансировать межзвездные проекты.

А что, весь гелий-3 на Луне уже добыли?

По моему, этими вопросами должна заниматься прокуратура.

Чья?
Луна в юрисдикцию государств не входит.....

Зато создание финансовых пирамид - входит в юрисдикцию.

[alex_semenov]

Посмотрел работу. Но вот это предложение из абтракта,  сразу же снизило интерес к статье в 4 раза...

В этом исследовании будут рассмотрены различные сценарии, которые  предполагают  ограниченный, умеренный экономический рост в течение следующих веков, то есть без продолжения роста популяции людей и  производственных мощностей в геометрической прогрессии и без экстремальных явлений, таких как экономический коллапс или  сингулярность.

Я понимаю что многим давним моим знакомым, мой радикализм уже в печенках сидит. Но что же я могу поделать? Я искренне считаю людей, свято уверенных в том что наша евроцивилизация продолжит развитие "в том же духе что и теперь" - радостными идиотами. Среди этих идиотов немало умных, приятных мне людей. Все мы в чем-то идиоты. Я - в чем-то своем. Они - в этом. Что поделать? Именно поэтому мы друг другу и нужны, в конце концов!
В чем мой радикализм? Я не верю в то, что возможен "умеренный экономический рост" "без экстремальных явления". Это даже не фантастика. Это кретинизм, маразм, трусость ума.
Наша цивилизация обречена. Уверен в этом с года 2005-го. Но сегодня 2011 это уже идея, овладевшая лучшими умами западной цивилизации. Самыми лучшими. И теперь она расползается по умам попроще. Последние, кто это ОСОЗНАЕТ- будут "народные массы".
Вы к кому относитесь?
Все еще сомневаетесь в неизбежности гибели?
Конец евроцивилизации - неизбежен.
Нас ждут радикальные перемены. Демографическая, энергетическая, экологически-эпидиомиологически-климатическая, экономическая катастрофы. Одна за другой. Интерференци, наложения всех лих и бествий накопленных за 300 лет новейшей истории. Современный уклад мира этих четырех всадников просто не выдержит.
Этому миру будет конец. 



Подробней см. хотя бы эти фильмы:

2210: Конец света? / 2210: The Collapse? / США / 2010
http://www.ex.ua/view/4275306

Земля 2100 / Earth 2100 (2009)
http://www.ex.ua/view/4667563

Это - РЕАЛЬНАЯ футурология.
При этом авторы фильмов в конце выражают надежду, которой ПОПРОСТУ НЕТ.
Надежду на спасение евроцивилизации. Они все еще в чем-то наивны. Возможно им тяжелей это понять, потому что они в самом центре евроцивилизации а, скажем, я - на ее окраине?
Кстати, оба фильма "деликатно обходят" четвертого всадника апокалипсиса. Святую корову. Западную экономически-банковскую систему, которая по сути и является ГАРАНТОМ неизбежности катастрофы и того что у людей "доброй воли" воли  не хватит.
Что делать?
Не быть идиотом. Прежде всего. Надо понять что данная катастрофа в дальней перспективе - позитивна. Я вслед за Столяровым и Переслегиным...

http://www.igstab.ru/materials/black/Per_EndOfTime.htm

... не считаю что этот "научно обоснованный конец света" является концом цивилизации вообще. Отнюдь. Да погибнут миллиарды людей. Мир наполнится страданиями. Погибнет  западная система ценностей и приоритетов. И при этом далеко не вся. Доброе, мудрое, вечное (совсем не то что мы видим на экранах дерьмопоилок) останется. Произойдет то же что и произошло после падения Римской империи. Пардон за кащенизм, но крах западной системы мира - это очередная "живительная эвтаназия" без которой никакая восходящая эволюция, никакой прогресс невозможен.



Но к сути вопроса.

Теперь представьте КАК глупо выглядит данное исследование бельгийцев!
Видите почему оно РЕЗКО теряет ценность? Оно устарело минимум на 25 лет. Оно всем своим содержанием говорит: люди просто не хотят видеть реальность и играются в привычной песочнице презантизма...

Общественные организации - это мертвому припарки. Тот факт, что ни одно убого-мыслящее (в русле евроцивилизационнго туннеля реальности) существо не видит "методов финансировани" межзвездных путешествий (и разве только их? А колонию на Марсе мы можем себе позволить?) говорит сам за себя. В конце этого ТОННЕЛЯ реальности никакого света нет! То что вам мерещится - призрак.



Объективная Реальность радикально повернет в сторону. Она уже поворачивает. И только упрямые идиоты упорно всматриваются в привычный С ДЕТСТВА образ "прекрасного далека" пытаясь увидеть в привычном направлении искру надежды...

Если вы хотите ЗДРАВО (без паники и заламывания рук) обсуждать дальние перспективы для человечества типа межзвездных полетов, вы должны прежде всего понять, что незыблемая для нас сейчас система ценностей (впитанная с молоком матери) к концу этого века будет сломана, будет валяться в грязи. И прежде всего - современная геоэкономика. Она рухнет.  А то что встанет из пепла будет совершенно отличаться от того что мы сейчас знаем и того что нам НРАВИТСЯ. Это будет кошмарный с нашей точки зрения мир. Но этот мир будет ОБЪЕКТИВНО лучше нашего.
Одно ясно наверняка. Мир станет ЖЕСТЧЕ.
Надо четко понимать, что современный западный мир ВЫДОХСЯ. Экспедиции на Луну, орбитальные станции и межпланетные автоматы с телескопами - это ПИК, МАКСИМУМ на который этот расточительный, глупый, неоптимальный мир был способен опираясь на манну небесную нетронутых до него в земле минеральных и энергетических ресурсов. Ничего большее грандиозного он уже не сможет. Даже подающие надежды китайцы (сегодня запустили станцию) уже опоздали...
Чтобы двигаться дальше на планете Земля, нужно начинать с чистого листа. А для этого нужна "живительная эвтаназия"... Увы... Такова "карма" самой Вселенной. Так было, так есть, так будет...
Аминь!
Прощу прощение за "иеговитскую" предсказуемость и назойливость, но, как говориться, "Карфаген должен быть разрушен!"

Кстати, ценность проблематики межзвездных полетов для НАШЕГО сегодня как раз от части и состоит в том, что вглядываясь в то "прекрасное далеко" мы можем УВИДЕТЬ неприятное, нежелаемое у себя под носом. Это реальный хотя и "побочный" эффект от "межзвездных переселений"  типа тефлоновых сковородок с программы "Аполлон"
Я взрослый дядечка уже ступивший за 45 лет и наивно думать что я увлекаясь этой проблемой не вижу "взрослых" дивидендов от этого своего экстравагантного хобби.
В общем ваши бельгийцы - сосунки.
Мыслят убого.

[Nucleosome]

не понятно другое - даже если очень оптимистически экстраполировать текущие развитие на ближайшие столетия, то тем самым придётся допустить, что лететь к звёдам придётся максимум на том же топливе, что и луну, ну хорошо, на ядерном... я конечно не считал, но кажется, что с тем же успехом можно предложить пилкой для ногтей распилить танковую броню на том основании, что ей можно разрезать тонкую стальную нить...
alex_semenov - в принципе во многом согласен, подводя общую черту, можно сказать, что звёзды это во-первых не съедобно, а во-вторых почему так мало?.. то есть положения не спасут, а если что вдруг, то затраты на достижение очень велики - приходит на ум пример когда Испанское королевство получало от огромных колоний Нового Света меньше, чем от крохотной Фландрии

[bob]

приходит на ум пример когда Испанское королевство получало от огромных колоний Нового Света меньше, чем от крохотной Фландрии

Принцип о том, что "из космоса ничего нельзя забрать" начал работать уже тогда, в ограниченно-тренировочном варианте. При плавании на большие расстояния выгодно было возить только драгметаллы и экзотические грузы с искусственной наценкой за роскошь - чай, пряности и прочую чушь. Поэтому из колоний шли галеоны и карраки с награбленным, пополняя сундуки и столы королей и сюзеренов метрополии. А население метрополии, тянущее лямку этой горе-экспансии, просто голодало. Не хватало банально еды. С современными космическими программами это выглядит ещё рельефнее.

[borison]

Я извиняюсь, писал перед сном, юзокупэйшен - право собственность за давностью лет.

Ну допустим, прилетает группа лиц на Л. Как самое близкое от нас тело. Начинает там обустраиваться, а потом им говорят "это общечеловеческая собственность" и далее основа сюжета фильма Кемерона, только гораздо быстрее и без спецэффектов.
Биллу Г. и тут неплохо живется, тем кому тут не очень хорошо, у них нет денег. Хорошо, не будет кидаться в крайности. Как там этих парней зовут, сюрвайверы, смельчаки бросающие вызов дикой природе, холодам, жаре, с перочинным ножом и плащпалаткой. Возможно эти ребята имеют неплохие зарплаты, и даже готовы рискнуть своей жизнь пробуя строить базу на луне. Не смейтесь, семена взятые с земли могут не прорости, дыра в корпусе лунной базы, и т.д. не нужно представлять себе все так ажурно как показано в фильмах про глубокое космическое будущее. Ну зарабатывает сюрвайвер 3-7кбаксов в мес. Вроде хорошая зарплата но до Л не долетишь. Даже по атомам А уж про освоение.

Рокетостроители энтузиасты.
НУ ждите пока энтузиасты смогут выйти в космос. Хотя бы спутник кинуть. Рекорд вроде был, и то на деньги спонсора, 120км скорость 5.7км/с мотор заводской. Х-прайс это вообще так, золотая медаль, отлитая из меди с позолотой, туда больше вкладывают чем снимают.

Единственное что может повлиять, и чего не предвидеться это движок. Представте на минутку что на Луну с Земли проложили портал, моргнуть не успеете как там все будет заселено, если человек вообще там может жить при сегодняшних достижения науки, - читай без генной инженерии.

[Кремальера]

В ней сейчас эпоха "подвижников" типа меня. Есть фанатик - есть результат. Нет фанатика - нет никакого результата. Сколько бабла не вливай.

Скажите ,а Бенсон,Маск и иже с ними это фанатики, или так себе-эксцентричные шутники с ракетостроительным уклоном??Если фанатики-то уж больно какие-то посредственные,а если шутники-то где смеяться?За океаном явно нюхают что надо ,и если нюх их не подведет,то лет через 40-50 будет как у Эндрю Нортон в книжках-корпорации поделившие космос.

Никакой грязи, чистая реальность, конкретно в последнем полете кое-что надыбали, и свалили, и больше так и не вернулись, хотя три полета еще было в плане, и три ракеты на металлолом ушли. После того срочно занялись звездными войнами, с чего бы это? С СССР что ли в космосе воевать?

Вот это да-а-а!!Да просто Сернана со Шмидтом марсиане один раз обидели-вот и все...Поэтому и такая печаль до сих пор в НАСА витает..

[NotsWin]

корпорации поделившие космос

Корпорации, государства. Какая собственно разница? Можно просто обозвать "структуры с самообеспечением". Ну и как нибудь их красиво и кратко обозвать, например "3 с".

семена взятые с земли могут не прорости

Если мне не изменяет память, растения устойчивее к неблагоприятным воздействиям чем животные. Так что если семена не взойдут - то огорчаться этому уже никто не будет, скопытятся задолго до...

Представте на минутку что на Луну с Земли проложили портал, моргнуть не успеете как

А представьте, что можно телепортироваться силой мысли, я вот очень хочу и стараюсь  , но не выходит пока что, буду пытаться дальше.

Угу, и будут там только астробудки удалённые, жилища отшельников и карьеры по добыче. Ибо проще всё будет на землю загонять.