Особенности межзвёздного быта :)

[Дрюша]

Приход с расходом у Вас как?
Даже при 100 % КПД перевода энергии ускорителя в энергию разогнанных частиц вы получите 170-190% от вложенной энергии. Предел перехода массы в энергию никто не отменял. А потом Вам придется энергию излучения Хоукинга чем то ловить. Тепловое, опять же ловить. И везде потери. Какой-то унылый способ добывания энергии не находите?

Какой такок предел? Какого такого перехода? Массы? В энергию? Да будет Вам известно, что масса - не переходит в энергию. Она просто тупо эквивалентна ей. Если разгонять частицы почти до скорости света, то им можно придать какую угодно энергию. От этого они релятивистски тяжелеют. Могут потяжелеть и в 10 раз, и в сто, и в тысячу, и в миллион (по сравнению с массой покоя). Фотоны, - так те вообще, только релятивистскую массу и имеют, и вся их энергия - это энергия их движения. И в таком виде они направляются в ЧД. А той - без разницы, какая туда попадает масса-энергия: покоя, релятивистское приращение, потенциальная, кинетическая... Она любую съест и оприходует.

Далее. Чёрная дыра, сама как таковая, имеет эффективность преобразования одной формы энергии в другую - 100%. В другую - это в излучение теплового спектра, характерное для такой-то температуры (эта эквивалентная условная "температура" чёрной дыры определяется её массой, и управляемо задаётся режимом "подкормки"). А уж скакой эффективностью излучение преобразуется в более удобную форму энергии, - это уж, извините, - уже не её зона ответственности.

Далее. Я предлагал гнать частицы до 0.1 - 0.3 с чтобы обеспечить короткую волну, и точность коллимации, которой достаточно чтобы попасть в ЧД субатомных размеров. Это даст приращение массы-энергии порядка 0.5 - 5% к массе-энергии покоя. Положим, тот синхрофазотрон, который их гонит - малоэффективен. Ну, сколько у него КПД? Тут важно, чтобы он был выше чем означенные коэффициенты. Если эта хрень в общем и вцелом будет работать с КПД 30-40%, и даже 15-20, то это будет в тыщщи раз эффективнее любого термояда. Там же ведь - тоже, и как-то надо горячую плазму удерживать, и выделяемую энергию оприходовать...

[Юрий Б.]

Еще проблема - откуда черную дыру взять?

[Киянуш]

Если разгонять микрочастицу до околосветовых скоростей, с какого то момента релятивистская масса станет достаточной для образования ЧД? Или это невозможно?

[vsevolodson]

может быть лучше отдельную тему про чернодырный привод запилить?

[gans2]

Если разгонять микрочастицу до околосветовых скоростей, с какого то момента релятивистская масса станет достаточной для образования ЧД? Или это невозможно?

Проблема как догонять потом эту частицу ставшую дырой.

[bob]

Значит, кормим маленькую черную дыру сверхплотным вырожденным веществом

Обязательно три раза в день и добавлять тёмной материи по вкусу. Чтобы дыра хорошо развивалась, и накапливала тёмную энергию.

Кстати, если существуют монополи (сверхтяжелые элементарные частицы, представляющие собой изолированный магнитный полюс), то они должны разрушать адроны с образованием лептонов и гамма-квантов, причем сами при этом не разрушаются (работают как катализаторы). А уж их удерживать проще простого, электромагнитным полем. Так что можно представить себе какой-нибудь супер-пупер коллайдер длиной в несколько астрономических единиц, который производит эти монополи как ключевой элемент энергетической установки - хотите двигателя, хотите эфирного поселения

Если существуют монополи, то дьявол тоже существует. Поэтому авторам эфирных поселений можно обращаться прямо к нему, минуя столь сложные процедуры.   

[Дрюша]

А, ну да, конечно... Дьявол - он движущая сила. Вот, даже есть ссылка на первоисточник:

""Минуту назад захлопнулся люк
И взвыл укрощенный дьявол
И вниз провалились зелёный луг,
Река, где мальчишкой плавал."

(кажись, (C) В. Михановский)

[Vit Skystranger]

Прикинул (по Ньютону) гравитационный потенциал на расстоянии 1 нм от точки масссой 100 млн.т. Получилось -6,6*E+7, примерно как на поверхности Земли -6,2*E+7. Т.е если не напутал ничего, "само будет падать", осталось лишь решить проблему изготовления и удержания ЧД соответсвующей массы.

[Дрюша]

Дискуссия ушла в тему "Чернодырный привод". Я отписался там. А быт... Можно поразмышлять, какой может быть быт, если, положим, с энергией поблем нету. Ну, - положим. Не важно, чёная дыра, термояд или просто кто-то насобачился ловить "тёмную энергию" (коей, говорят, больше чем всей "светолй" и "тёмной" материи вместе взятой вкупе со "светлым" излучением, которого - вообще мизер). Да мы просто купаемся в океане энергии (которую почему-то называем "тёмной". Представьте себе, как если бы была такая планета с океаном (или полностью жидкая планета-океан) из чистейшего... нитроглицерина. И, положим, в этом океане жили бы такие рыбы или иные существа (ну, типа медуз или кальмаров), для которых нитроглицерин - как вода для обычных (водных) рыб. Океан этот очень спокойный: почти абсолютный штиль (иначе бы долго не просуществовал бы). Но достаточно один разок хорошенько шлёпнуть хвостиком по поверхности...

[vsevolodson]

по выборке ближайших к Солнцу звёзд я получил среднее значение взаимной скорости ~40 км/с, а не 10-20, по более ранней оценке
                  

	vr	μRA	μdec	π	m	v(km/s)	p
GJ 551	-21,70	-3775,40	769,33	768,70	0,12	32,23	3,96
GJ 559	-21,60	-3678,19	481,84	747,23	2,01	31,99	64,20
GJ 699	-110,80	-797,84	10326,93	546,98	0,16	142,75	22,84
GJ 406	19,00	-3842,00	-2725,00	419,10	0,09	56,70	5,10
GJ 144	15,50	-975,17	19,49	310,94	0,82	21,51	17,64
HR 2491	-7,60	-546,05	-1223,14	379,21	3,00	18,43	55,29
HR 2943	-3,20	-714,59	-1036,80	284,56	2,00	21,28	42,55
GJ 820	-64,00	4130,00	3200,00	285,88	1,33	107,90	143,50
GJ 35	6,00	1231,72	-2707,67	231,88	0,70	61,27	42,89
GJ 71	-16,40	-1721,94	854,17	273,96	0,78	37,16	29,10
	-20,48					53,12	38,78

вообще высокая взаимная скорость межзвёздных объектов - это основная проблема кочевников, которая будет сильно осложнять им жизнь
но и тут можно применять "эвристику" - очевидно, что планетозимали, как и породившие их звёзды, будут иметь далеко не случайные скорости, а группироваться в рассеянные потоки, аналогичные "звёздным потокам"
правда относительная плотность таких потоков, вероятно, будет слишком мала...

[vsevolodson]

Задача поиска бродячих планетозималей в радиусе ~10¹²м тождественна обнаружению "аномалии Пионеров". Поэтому решение её может быть намного проще. Для этого потребуется выпустить некоторое множество зондов, которые были бы способны измерять расстояние между друг другом с высокой точностью (порядка микрометров). Для этого можно использовать лазеры - облако зондов, каждый из которых находится на произвольной орбите вокруг колонии с радиусом большой полуоси в несколько АЕ. Каждый зонд "прокладывает" лазерный луч к нескольким другим зондам. По сдвигу фазы луча можно определять неучтённые систематические отклонения положения зондов, т.е. получаем гравитационное зондирование окрестностей.

При обнаружении планетозимали ближайший зонд может выполнить дополнительную разведку, освещая найденный объект лазером или радиолокатором.


Т.е. схема по сути та же, что и предлагал Боб. Вообще задача поиска на как можно большем расстоянии здесь очень важна, так как не столь важно расстояние до обнаруженных объектов, как их масса и относительная скорость.

[vsevolodson]

http://www.aanda.org/index.php?option=com_article&access=standard&Itemid=129&url=/articles/aa/full/2001/34/aa1250/aa1250.html

10 кандидатов в кометы межзвёздного происхождения
если кандидаты действительно таковы, то оценка плотности комет в межзвёздном пространстве становится выше (среднее расстояние между ними ~5 АЕ)

[vsevolodson]

Немного об очаговом способе добычи энергии.
Как уже говорилось, предлагается взрывать инерциальным способом дейтерий прямо во льду планетозимали на глубине ~10км (или более). По расчётам, для поддержания "обитаемой" температуры обитаемого отсека "суб-колонии" тороидальной формы (R=800м, r=200м) потребуется как раз порядка гигаватта энергии. А это более 20 кт т/э в день без учёта потерь. Следовательно, каждый день в глубинном очаге потребуется устраивать термоядерную хиросиму (расход дейтерия порядка 1кг в день при учёте всех потерь). На эту тему есть отчёт о глубинном испытании ядерного взрыва: http://www.osti.gov/bridge/servlets/purl/4612556-oTAT0C/4612556.pdf
Интересно, что стенки образуемой взрывом полости обладают хорошей теплоизоляцией и в эксперименте температура газа в полости +60Ц была зарегистрирована спустя полгода (!) после взрыва. Это даёт серьёзные основания надеяться, что во льду будет не хуже, и, энергию взрыва удастся извлечь в течение суток без потерь почти полностью.
Так как обитаемый отсек имеет массу почти 100 мегатонн то энергию предлагается запасать в его вращении (заодно создавая искуственную гравитацию внутри). При периоде обращения t=32cек, соответствующему центростремительному ускорению a≈g на R=1км масса конструкции обитаемого отсека может запасать до 1,69*10¹⁴ Дж энергии, которая может извлекаться электрогенератором (это запас энергии на сутки при расходе 1 гигаватт).

[vsevolodson]

- большая масса суб-колонии пусть никого не смущает - основная её часть - "грунт/присыпка"
- на картинке выше высота башни, глубина шахты и размер "очага" - не соответствуют масштабу

[gans2]

Это брутальнее Марсианских подводно подледных пузырей... 

Все равно не понимаю зачем бублику вращатся в вакууме под оздоровительными лучами ГКЛ?

Почему не вращатся в полости под присыпкой? Тогда и опорные спицы не нужны и даже ось не нужна. Просто кольцевая полость и по ней бегают жилые вагончики на маглеве.

[vsevolodson]

Теперь немного о жизненном цикле суб-колонии.

1. Перелёт.
На время полёта к новой осваиваемой планетозимали станция имеет минималистичную конфигурацию и выглядит как "колесо обозрения" радиусом 600м, нанизанное на длинную ось других отсеков. На "колесе" подвешиваются сравнительно небольшие жилые отсеки и "зоопарки" (для будущего развёртывания более полноценной биосферы). Масса такого корабля будет примерно равна 1й мегатонне. Характерное время перелёта - несколько месяцев, максимальное суммарное дельта-v - не более 50км/с. По прибытию станция закрепляется на поверхности планетозимали и бурит шахту вглубь для создания "очага".

2. Развёртывание.
После запуска "очага" станция начинает получать из шахты вращательную и тепловую энергию, а также строительный материал и различные летучие вещества. Всё это используется для строительства  крупного обитаемого бублика, который изнутри будет выглядеть как долина шириной почти 400м и длиной 6200м. Плотность населения получаем соответствующую - меньше, чем в среднем по Норвегии (всего на каждой станции живут по 20-30 человек).

3. Дальнейшее расширение.
В дальнейшем можно строить новую станцию для отправки к другой планетозимали либо наращивать кол-во обитаемых бубликов на башне (так как собственная гравитация планетозимали в среднем в миллионы раз меньше земной, то можно наращивать массу конструкции почти сколько угодно, наращивание массы обитаемых отсеков также позволяет запасать больше вращательной энергии для дальнейшего использования).

[vsevolodson]

Это брутальнее Марсианских подводно подледных пузырей... 

Все равно не понимаю зачем бублику вращатся в вакууме под оздоровительными лучами ГКЛ?

потому что:
1) оздоровительные ГКЛ застрянут в обшивке и слое грунта
2) я сегодня выяснил что бублик вращаясь с периодом 32сек может запасти энергию 40 килотонн - эпик вин

т.е. бублик - это не только радиатор, турбина, обитаемый отсек, но ещё и огромный запас вращательной кинетической энергии

[vsevolodson]

...выпустить некоторое множество зондов, которые были бы способны измерять расстояние между друг другом с высокой точностью (порядка микрометров). Для этого можно использовать лазеры - облако зондов, каждый из которых находится на произвольной орбите вокруг колонии с радиусом большой полуоси в несколько АЕ. Каждый зонд "прокладывает" лазерный луч к нескольким другим зондам. По сдвигу фазы луча можно определять неучтённые систематические отклонения положения зондов, т.е. получаем гравитационное зондирование окрестностей...

получается очень похоже на модель атома, только вместо электронов - зонды на расстоянии порядка АЕ от "ядра"-колонии

[gans2]

Если избавится от бублика, спиц, обшивки и раскручивать жилые вагончики в тоннелях под присыпкой, всё тоже самое делается гораздо экономнее. Бубликостроительные прокатные станы не нужны... 
А запасать энергию в движущихся  по кольцевой полости вагончиках можно задолго до окончания строительства бублика. Ориентация кольцевой плоскости, кстати вообще не важна - гравитация мизерная.
Так что бублик на оси - это эпик фейл проекта.

[vsevolodson]

Так что бублик на оси - это эпик фейл проекта.

эпик фэйл - это размещать горячий (280К) бублик внутри льда с температурой ~10К
бублик надо вешать над поверхностью и как можно выше - чтобы излучением не тревожил лёд