Особенности межзвёздного быта :)

[Дрюша]

Ладно уж, раз пошла такая пьянка... А с чего это взядено,что лучшимисточником энергии будет термояд? Не важно,на дейтерии он или гелии-3... Это - прошлый век. Самый звездатый источник энергии - это маленькая искусственненькая чёрненькая дырочка. Ну, миллиошков сто тоннмассой. Как раз такая, чтобы довольно интенсивно светила  хоукинговским излучением и "испарялась" в балансе со скоростью подачи вещества на неё. Плюс к тому ещё - тепловое излучение аккреционного диска от падающего туда вещества. Энергетический (КПД) выход - ровно 100% по формуле эм-цэ-квадрат. И, главное, - совершенно пофиг, чем её "кормить". Она не привередлива, и сожрёт всё что угодно. Любую бяку. Чтобы превратить в чистую энергию. И энергетически - в сотни раз эффективнее, чем ТЯР даже на водороде. Только её постоянно нужно подпитывать. Чуть зазеваешься, - так долбанёт, что мало не покажется. А если дать слишком много, то она сначала ярко вспыхнет (за счёт аккреции), а потом - заглушится. И даже если лишить её подпитки, то за счёт хоукинговского излучения она будет "худеть" долгие годы. Но система автоматического управления - справится.

Так,ладно. С источником энергии - разобрались. Я думаю, веществом лучше запасаться в окрестностях звёзд. Для разгонов и торможений больше использовать манёвры в гравитационных полях звёздно-планетных систем,и особенно - двойных звёзд. Между звёздами участки - почти прямые (инерциальные) с небольшими коррекциями за счёт плазменно-ионных движков малой тяги (ну, тягу в тысячу тонн для корабля массой много гигатонн (вместе с чёрненькой дырочкой - источником энергии) - это будет "малая".

Насчёт "бессмысленности" существования промежду звёзд. Оно не более бессмысленно и не менее осмысленно, чем существование на какой-либо планете в окрестности какой-либо звезды. В частности - на Земле. Межзвёздный корабль - это такой небесный город со всем комплексом всевозможных развлечений (включая искусственное гравитационное поле, для чего предполагается "карусель")

Стратегия межзвёздной экспансии не выбирается, а используются ВСЕ.

Едем дальше. Для разгонов и торможений лучше всего подходят

[gans2]

Размер такой маленькой ЧД слишком мал. В неё не попадет в разумное время ни родин атом. 
Такто.

[vsevolodson]

Самый звездатый источник энергии - это маленькая искусственненькая чёрненькая дырочка. Ну, миллиошков сто тоннмассой. Как раз такая, чтобы довольно интенсивно светила  хоукинговским излучением и "испарялась" в балансе со скоростью подачи вещества на неё. Плюс к тому ещё - тепловое излучение аккреционного диска от падающего туда вещества. Энергетический (КПД) выход - ровно 100% по формуле эм-цэ-квадрат.

ы. источник-то звездатый, да вот как его сделать - ?
кстати, какова мощность финальной гамма-вспышки при распаде чд? движитель рванёт если его не кормить вовремя...

и ещё вопрос - как носить с собой чд? ведь её же в двигателе не прикрепишь

[Дрюша]

Ну, конечно, подкармливать её надо постоянно. А то - долбанёт.  Атомы (или отдельно - ионы, отдельно - электроны) разгонять на циклотроне, фокусировать-коллимировать и направлять прям в неё. А управлять её движением - очень просто. Можно просто "показывать" ей тяжёленькую "морковку" из какого-нибудь достаточно плотного и прочного вещества, поднося её поближе,и тогда эта чёрненькая дырочка как ослик будет тянуться к этой "морковке". На всякий случай можно окружить её шестью "морковками" с разных сторон, и отслеживая её положениев в пространстве (имея обратную связь) тонко и быстро регулируя положение "морковок" управлять положением "чёрной дырочки" повторой производной. То есть, вовремя задавая ей нужное ускорение (что достигается положением "морковок") фактически регулировать её и скорость, и положение в пространстве...

Едем дальше. Для разгонов и торможений лучше всего подходят

манёвры в гравитационном поле планет (гигантов, разумеется) или двойных звёзд. Лучше, конечно, - тесных пар. Ну а самая клёвая возможность - тесная пара двойных пульсаров. Там можно заполучить на халяву субрелятивистскую скорость и отправиться в межгалактический перелёт. Там нужно тоже заприметить что-нибудь подобное, чтобы тормознуть вовремя. Вообще же, поскольку уравнения гравитации (хоть Ньютона, хоть Эйнштейна) обратимы во времени, то процесс разгона и торможения выглядит совершенно симметрично. Тут важно правильно выбрать прицельный параметр: на каком расстоянии и с какой стороны обогнуть звезду-планету... При наличии такой халявы реактивное движение - слишком расточительно, и годится только для небольших коррекций и манёвров. Ну, скажем, наподлёте к звезде, то есть, фактически - при заходе на посадку, лет, эдак, за тысячу, - ещё раз всё точно выверить и вымерить, расчитать-пересчитать, и начать давать корректирующий импульс, чтобы когда надо - войти тютелька-в-тютельку. Для этого надо иметь вперёдсмотрящий телескоп диаметром метров 100 (а может, - километр). Разумеется - мозаичный, складной, актив-адаптивный, чтоб во время манёвров в гравитационных полях его не поломало приливными силами. Но при крейсерском полёте на межзвёздном участке - развернуть, автоматически отъюстировать, добившись дифракционного качества. Тогда можно загодя разглядывать планеты с межзвёздных  расстояний.

[gans2]

Еще раз. Такой массы черная дыра имеет размер горизонта событий меньше типичного размера атома. Какие буквы непонятны?

[vika vorobyeva]

Значит, кормим маленькую черную дыру сверхплотным вырожденным веществом

Кстати, если существуют монополи (сверхтяжелые элементарные частицы, представляющие собой изолированный магнитный полюс), то они должны разрушать адроны с образованием лептонов и гамма-квантов, причем сами при этом не разрушаются (работают как катализаторы). А уж их удерживать проще простого, электромагнитным полем. Так что можно представить себе какой-нибудь супер-пупер коллайдер длиной в несколько астрономических единиц, который производит эти монополи как ключевой элемент энергетической установки - хотите двигателя, хотите эфирного поселения

[AlexAV]

Переношу из ветки о колонизации марса:

колония в Койпере не только намного дешевле, но и намного проще технически, почитайте, если не верите
но эта тема не об этом

Хорошо, тогда хотелось бы чтобы вы представили численные оценки расхода материалов и энергии на создание поддержание функционирования такой колонии в расчёте на человека.

[Дрюша]

Еще раз. Такой массы черная дыра имеет размер горизонта событий меньше типичного размера атома. Какие буквы непонятны?

Ну и что с того? А пучок ионов, разогнанных до 0.1-0.3 С (30-100 тыс км/сек) - какая у них де-бройлевская длина волны? Вот, до такого порядка размеров области их и можно сфокусировать. Я думаю, - сойдёт. Подавать их туда с такой интенсивностью, чтобы они друг с дружкой не сталкивались. Можно - сразу с разных сторон. Например, - с шести или с двенадцати (или с шести - электроны, с других шести - ионы, всего с двенадцати, и по всем направлениям - сбалансированно.

Ну, даже если не удастся попасть в сам ГС, а только в область радиусом до 3 -5 Rg, то там уже - тоже орбиты принципиально неустойчивы, к тому же столкновения, трение, аккреция, разогревание и тепловое излучение... Да и хокинговское излучение рождается не за горизонтом и не на нём, а в области вокруг него, где напряжённость (градиент потенциала) гравиполя настолько велика, что происходит пробой вакуума.... Короче, - такая, вот, бадяга. Я полагаю, что чёрненькая дырочка - гораздо мощнее и эффективнее монополя, который, впрочем, - не факт, что существует.

[gans2]

Это Вам кажется. 
Энергия на заталкивание каждого атома в черную дыру условно не показана, ггг. Рекатор на разгон до субсвета корма для ЧД видимо "бесплатно" запитан.

[Дрюша]

Такыж затолкнутая тыды энергия - всё равно оттулева вернётся в форме хоукинговского излучения... Ну, или теплового если столкновения будут до горизонта... Без разницы.

[vsevolodson]

колония в Койпере не только намного дешевле, но и намного проще технически, почитайте, если не верите
но эта тема не об этом

Хорошо, тогда хотелось бы чтобы вы представили численные оценки расхода материалов и энергии на создание поддержание функционирования такой колонии в расчёте на человека.

вот я и говорю - в этой теме всё есть

[AlexAV]

вот я и говорю - в этой теме всё есть

В данной теме данных цифр я не нашёл. Вы это имеете ввиду?
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,82348.msg1471068.html#msg1471068

[vsevolodson]

вот я и говорю - в этой теме всё есть

В данной теме данных цифр я не нашёл. Вы это имеете ввиду?
Корабль поколений - "взрыволёт".

нет
читать посты 19, 106, 124, 143, 178

[AlexAV]

нет 
читать посты 19, 106, 124, 143, 178

Ни по одной из этих ссылок оценок параметров поселения (масса конструкции, потребление энергии и т.д.) нет.

[Дрюша]

Пардон, лень лазить по ссылкам, а там, - про какую энергию? Которая для запитки движка, или которая для хозяйственно-бытовых нужд?

[vsevolodson]

Пардон, лень лазить по ссылкам, а там, - про какую энергию? Которая для запитки движка, или которая для хозяйственно-бытовых нужд?

в этой теме - никаких движков ибо рассматривается лишь дрейфующе-кочевой метод

а ваши ЧД, похоже, использовать так просто не получается
проще болтаться около обычной ЧД звёздной массы и сваливать на неё мусор
тоже целая ниша - колонизаторы чёрных дыр, они же - утилизаторы мусора

[vsevolodson]

нет 
читать посты 19, 106, 124, 143, 178

Ни по одной из этих ссылок оценок параметров поселения (масса конструкции, потребление энергии и т.д.) нет.

странно
колония разбивается на переменное кол-во групп по 20-30 чел, каждая группа имеет свою станцию с обитаемым отсеком в виде тороидального бублика размерами в пару сотен метров
кроме того в массу конструкции входят всякие служебные отсеки, оборудование "скважины" и глубинного "очага"
энергопотребление каждой группы порядка 10^8..9Вт
ещё вопросы?

крайне рекомендуется также к прочтению лично вам тема "Тактика космической экспансии"
причём начиная с первого же сообщения
и вот это тоже: "Возможные космические стратегии"

[AlexAV]

ещё вопросы?

Есть. Параметры бублика. Масса/площадь/объём.

энергопотребление каждой группы порядка 108..9Вт

Неплохо. 10^15 Дж/год на человека. Или 10^24 Дж/год на 1 млрд. чел. Лишь немногим меньше чем оценки потребности для терраформирования марса.

[vsevolodson]

ещё вопросы?

Есть. Параметры бублика. Масса/площадь/объём.

не определены. массу целой станции могу прикинуть - около мегатонны

Неплохо. 10^15 Дж/год на человека. Или 10^24 Дж/год на 1 млрд. чел. Лишь немногим меньше чем оценки потребности для терраформирования марса.

т.е. вы хотите чтобы колонисты в Койпере, в количестве миллиарда, бросили всё и начали терраформировать ваше гравитационное болото, бедное на ресурсы?

[gans2]

Такыж затолкнутая тыды энергия - всё равно оттулева вернётся в форме хоукинговского излучения... Ну, или теплового если столкновения будут до горизонта... Без разницы.

Приход с расходом у Вас как?
Даже при 100 % КПД перевода энергии ускорителя в энергию разогнанных частиц вы получите 170-190% от вложенной энергии. Предел перехода массы в энергию никто не отменял. А потом Вам придется энергию излучения Хоукинга чем то ловить. Тепловое, опять же ловить. И везде потери. Какой-то унылый способ добывания энергии не находите?