Особенности межзвёздного быта :)

[gans2]

Маглеву в безгравитационном тоннеле нужны только проволочки из сверхпроводника. Никаких конструкционных сталей - хватит и пластика для опоры.

[vsevolodson]

Ничего с койпероида улетать не должно вообще, кроме низкосортной энергии в инфре.

это заповедь? постулат? или что?

Бесполезный - последняя оценка для водорода.

а шо с ним делать? колонии нужны дейтерий (в первую очередь, аки нефть), вода, органика, металлы, грунт, кислород

хм. вообще водородом неплохо было бы восстанавливать металлы...

[vsevolodson]

Вернёмся к проблеме перелёта. Ниже прикрепил схему - как выглядит перелёт в общем случае.

из схемы видно, что суммарное Δv складывается из проекций по 2м осям
пущай, условно, Δv_x - это та скорость, которую необходимо развить чтобы сравняться со скоростью "пролетающей" мимо планетозимали
получаем Δv_x<40км/с, Δs_x>2*10¹¹м
тогда по оси y надо переместиться на расстояние Δs_y≈10¹¹м, причём за время, которое обнаруженная планетозималь пройдёт Δs_x, т.е. Δt>5*10⁶сек (>57,87сут)
здесь Δt - это и есть оценка времени перелёта (более 2х месяцев)
требуемая средняя скорость перемещения по оси y: v_y<20км/с
т.е. разгон до 40км/с и последующее торможение: Δv_y<80км/с
получаем итоговое Δv<90км/с за время Δt>5*10⁶сек
оптимальная скорость истечения выхлопа двигателей будет, согласно коэффициэнту Семёнова (0,6275), равна c<56125м/с, что означает что для перелёта одной станции может понадобиться до 4х мегатонн топлива
указанная скорость истечения оптимальна для плазменного движка


только вот тяги потребуется в десятки меганьютон...

[gans2]

Это если тащить с собой чемодан - карусель.

[vsevolodson]

вы отчасти правы
я припоминаю что мы с Бобом в теме про колонизацию пояса астеройдов умудрились запихать элементарную колонию в 1000 тонн перелётной массы (ступень ускорителя, два челнока-толкателя, небольшая карусель с надувными обитаемыми гондолами, солнечный коллектор и прочие чемоданы)

но тут я у меня нету солнечной энергии. опорная карусель (к которой потом достраивается обитаемый отсек) радиусом 600м
и чемоданов больше - ведь надо шахту бурить, "очаг" запускать, фракции перегонять, турбины крутить, электричество генерить

[vsevolodson]

продолжу
при КПД плазменного двигателя 0,7 потребуется 1,8*10¹⁹Дж
при этом двигатели выделяют тераватт паразитного тепла
т.е. это квадратный радиатор с ребром 50км
фэйл. надо думать дальше

[gans2]

Учитесь существовать без чемоданов. Репликаторы и технобиотехнологии.

[Проходящий Кот]

Учитесь существовать без чемоданов. Репликаторы и технобиотехнологии.

Тогда и без людей. Но в данной теме хотять поселить людей в Галактике...

[Dem]

получается очень похоже на модель атома, только вместо электронов - зонды на расстоянии порядка АЕ от "ядра"-колонии

Зонды скорей свободнолетающие, чем обращающиеся вокруг ядра.
А может и вообще не зонды, а блок уголковых отражателей.

хм. вообще водородом неплохо было бы восстанавливать металлы...

Да всё подряд им восстанавливать
На выходе - вода и металлы/кремний, которые тоже можно использовать. В вакууме нежилые конструкции можно хоть из щелочных металлов делать...

[gans2]

...
т.е. это квадратный радиатор с ребром 50км
фэйл. надо думать дальше

Закономерный итог обдумывания т.н. планетоидных бредней в общем случае.
Ресурс ценен только в месте его положения.

[vsevolodson]

Ганс вроде бы как-то предлагал в качестве строительного материала магний, исходя из его значительной распространённости.

Касательно проблемы перелёта. Капитан очевидность подсказывает здесь, что надобно снижать массу чемоданов. Это во-первых. А во вторых - по картинке со схемой перелёта видно, что бОльшую часть необходимой энергии можно вложить прямо с исходной колонии на этапе разгона (разогнать по осям "x" и "y", станции понадобится самостоятельно лишь выполнить перед "посадкой" торможение по оси "y", итого Δv вместо <90км/с станет <40км/с, т.е. затраты энергии уменьшаются в 5 раз).

Самое простейшее - можно применить для разгону абляционный двигатель с микроволновой/мазерной/лазерной подсветкой.

Ресурс ценен только в месте его положения.

ладно, так и быть, запишем в заповеди звездоплаванья

[Fortunatus_]

Заметка на полях касательно магния. Когда-то мне он казался идеальным материалом для светового паруса. А потом набрёл на неприятный факт: магний слишком быстро испаряется в вакууме. В миллионы (!) раз быстрее алюминия, например, при прочих равных. Давление насыщенного пара слишком велико.

[vsevolodson]

тогда остаются углерод, кремний и железо

[alex_semenov]

Заметка на полях касательно магния. Когда-то мне он казался идеальным материалом для светового паруса. А потом набрёл на неприятный факт: магний слишком быстро испаряется в вакууме. В миллионы (!) раз быстрее алюминия, например, при прочих равных. Давление насыщенного пара слишком велико.

Многие материалы отклонялись именно потому что в очень тонких пленках у них энергия кристаллической решетки оказывается не оптимальна и при любом удобном случае тонкая пленка пытается оптимизироваться, то есть "скататься", возгоняются. Так ведет себя серебро, например и (кажется) никель. Алюминий в этом смысле - явный подарок судьбы. Точно не известно, но главная идея - тонкая оксидная пленка позволяет "раскатывать" алюминий в нанотонкие пленки (напылять) очень даже легко.  С нанометровыми алюминиевыми пленками достаточно плотно экспериментировали (кстати, в СССР и Форвард, Дрекслер - все ссылаются на русские практические исследования с тонкими алюминиевыми пленками).
Дрекслер, кстати, накидал эскиз установки для изготовления алюминиевых пленок в космосе методом напыления, размер и масса которой точно вписывалась в отсек "шаттла".
Он собирался таким образом строить прямо в космосе нанопаруса для солнечного исследователя  диаметром… 50 км!
Это был 1977-й…
Золотой век!

[vsevolodson]

Δv вместо <90км/с станет <40км/с, т.е. затраты энергии уменьшаются в 5 раз).

что-то думается мне, что 40 км/с - это всё равно слишком много 

вообще говоря, получается, что людям за пределы пояса астероидов будет выйти трудно, не говоря уже о межзвёздных перелётах...
до ресурсного оазиса, пояса койпера, с помощью такой-то матери гравиманёвров у крупных внешних планет ещё, похоже, докарабкаться удастся, а дальше - уже совсем трудно становится
всё упирается в отсутствие таких двигателей

[Проходящий Кот]

Только термоядерные взрыволеты.... По крайней мере здесь уже кое-что ясно.....

[alex_semenov]

всё упирается в отсутствие таких двигателей

А какие проблемы с двигателем для 100-200 км/с?
Почему нельзя использовать те же ионники?
Удельная мощность установки смущает (ускорение?) А если энергоустановку оставить дома?

[vsevolodson]

всё упирается в отсутствие таких двигателей

А какие проблемы с двигателем для 100-200 км/с?
Почему нельзя использовать те же ионники?
Удельная мощность установки смущает (ускорение?) А если энергоустановку оставить дома?

см ответ №305

[alex_semenov]

В "Ложной слепоте" к Орту корабль "Тезей" летал на сильно перемудренном приводе.

http://www.rifters.com/blindsight/theseus.htm

Упростим маленько. Используем ионные двигатели питаемые по радиолучу.

Ускорение: 1g
Масса корабля 314 тонн
Приращение скорости 100 км/с

Разгон длится при данном ускорении 2,83 часа.
Корабль успевает при равномерном ускорении (идеализация) пройти дистанцию 510 тысяч км. Считаем это начальным фокусным расстоянием для транслирующей энергию на борт системы.
Если длинна питающей энергией волны будет 10 мм, то диаметр передающей и принимающей антенны получается (из дифракционного предела) 2 230 м.

Полезная удельная мощность 490 000 вт/кг (как у РН "Восток")
Считая кпд ректены 0.8 ионных двигателей 0.95 и самого движителя 0,67 считаем потребляемую мощность (мощность принятого луча) а из нее берем тепловые потери.
76 ГВт.
Антенна  будет и радиатором. Из диаметра считаем площадь и по Стефану-Больцману считаем температуру… Я получил 666 К или 393 С.
Не бог весть какая температура!

Кстати полет на скорости 100 км/с на 100 а.е. продлится 4.75 года…
Да, без помощи вампиров никак…

Ну и  остается открытым вопрос что делать у цели? Где брать энергию? Дистанция в 30 000 раз больше чем дистанция разгона…
 

[gans2]

Стреляем бомбой в цель - выбиваем изз неё атмосферу и садимся ортодоксальным щитом с абляцией.