Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Особенности межзвёздного быта :)  (Прочитано 23278 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн vsevolodsonАвтор темы

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 5 136
  • Благодарностей: 6
    • Сообщения от vsevolodson
Re: Особенности межзвёздного быта :)
« Ответ #200 : 04 Окт 2011 [11:27:44] »
того
1) никаких работ на поверхности, кроме крепления собственно обитаемого отсека
2) шлаковые газы терять надо. вместе с избыточной температурой. иначе объект разогреется и развалится

Ускорение свободного падения для такого тела не хотите посчитать? Вторую космическую посчитать не? >:D
считал, считал
SkyWatcher 100мм Eq2
Homo homini lupus est

Оффлайн gans2

  • *****
  • Сообщений: 3 054
  • Благодарностей: 21
  • Орган освоения космоса
    • Сообщения от gans2
    • Канон романа "Роза и червь"
Re: Особенности межзвёздного быта :)
« Ответ #201 : 04 Окт 2011 [11:33:49] »
Ну и зачем обитаемому отсеку быть на поверхности? Оздоровительный ГКЛ ловит?  :angel:
 Там место для радиаторов. Что бы газы не терять...
По телефону можно сделать всё .... кроме детей.

Статьи и сообщения по проблематике SETI
https://gans2.livejournal.com/?skip=20&tag=seti

Оффлайн bob

  • *****
  • Сообщений: 32 022
  • Благодарностей: 664
  • Carthago delenda est
    • Сообщения от bob
Re: Особенности межзвёздного быта :)
« Ответ #202 : 04 Окт 2011 [11:42:47] »
Чёт тема потеряла самой сути рассуждения. Изначально шла речь о финансировании межзвёздных полётов. Пора тему закрывать.  8)
Не. Тема совсем о другом. Вы перепутали темы. Про финансовые романсы здесь:
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,88747.msg1686430.html#msg1686430

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 818
  • Благодарностей: 818
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: Особенности межзвёздного быта :)
« Ответ #203 : 04 Окт 2011 [11:44:54] »
Опс...  ::)
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн vsevolodsonАвтор темы

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 5 136
  • Благодарностей: 6
    • Сообщения от vsevolodson
Re: Особенности межзвёздного быта :)
« Ответ #204 : 04 Окт 2011 [11:51:30] »
Ну и зачем обитаемому отсеку быть на поверхности?
потому что он сам высокой температуры. под 300К
во льду с температурой 5-10 К обитаемому отсеку делать нечего
Там место для радиаторов. Что бы газы не терять...
да, отчасти обитаемый отсек и есть радиатор
самое холодное звено в цепи циркуляции рабочего тела
а часть газов испарять всё равно придётся
SkyWatcher 100мм Eq2
Homo homini lupus est

Оффлайн gans2

  • *****
  • Сообщений: 3 054
  • Благодарностей: 21
  • Орган освоения космоса
    • Сообщения от gans2
    • Канон романа "Роза и червь"
Re: Особенности межзвёздного быта :)
« Ответ #205 : 04 Окт 2011 [12:01:20] »
А не надо совсем во льду. Но и на поверхности тоже не надо.
Радиатор - бытовой отсек  это ТРИЗово. Это одобряется.
Но от метра камня присыпку все равно делать надо. Ибо ГКЛ. Сидеть на тепловых трубках жилым отсеком очень правильное место. Но на поверхности только радиатор.
По телефону можно сделать всё .... кроме детей.

Статьи и сообщения по проблематике SETI
https://gans2.livejournal.com/?skip=20&tag=seti

Оффлайн vsevolodsonАвтор темы

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 5 136
  • Благодарностей: 6
    • Сообщения от vsevolodson
Re: Особенности межзвёздного быта :)
« Ответ #206 : 04 Окт 2011 [12:10:30] »
Но от метра камня присыпку все равно делать надо. Ибо ГКЛ.
присыпка есть внутри обитаемого отсека. ибо там растительность
Радиатор - бытовой отсек  это ТРИЗово. Это одобряется.
там в идее много тризового
например выпаривать в подповерхностном очаге вещество кометы с помощью термоядерного ICF
горячие газы сами распадутся на фракции по мере остывания - эдакая фракционная перегонка
не надо хитрых доменных печей и электролизов
вот здесь тебе металл, чуть дальше - силикатная присыпка, потом - вода

ну и не забыть газы в турбину совать, а потом - в отопление обитаемого отсека...
« Последнее редактирование: 04 Окт 2011 [12:44:24] от Höðr »
SkyWatcher 100мм Eq2
Homo homini lupus est

Оффлайн gans2

  • *****
  • Сообщений: 3 054
  • Благодарностей: 21
  • Орган освоения космоса
    • Сообщения от gans2
    • Канон романа "Роза и червь"
Re: Особенности межзвёздного быта :)
« Ответ #207 : 04 Окт 2011 [12:12:27] »
И зачем непроизводительно греть присыпку? Присыпка должна лежать в вакууме, что бы конвекцией не терять тепло. Такто.
По телефону можно сделать всё .... кроме детей.

Статьи и сообщения по проблематике SETI
https://gans2.livejournal.com/?skip=20&tag=seti

Оффлайн vsevolodsonАвтор темы

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 5 136
  • Благодарностей: 6
    • Сообщения от vsevolodson
Re: Особенности межзвёздного быта :)
« Ответ #208 : 04 Окт 2011 [12:26:13] »
а затем что от зависит не от массы присыпки, а от наружной площади отсека  ;D ;)
А не надо совсем во льду. Но и на поверхности тоже не надо.
вот и пусть весит на башне бублик
покуда гравитация мизерная и позволяет городить такое

кстати вращать бублик можно по принципу вентиляционной турбины:
« Последнее редактирование: 04 Окт 2011 [12:56:00] от Höðr »
SkyWatcher 100мм Eq2
Homo homini lupus est

Оффлайн vsevolodsonАвтор темы

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 5 136
  • Благодарностей: 6
    • Сообщения от vsevolodson
Re: Особенности межзвёздного быта :)
« Ответ #209 : 04 Окт 2011 [13:41:39] »
ну вот идея и обрела форму :)
ещё один плюс - такой обитаемый отсек обеспечит большую инерцию турбины

...во многом "быт междузвёздных кочевников" получается схож с деятельностью горняков
SkyWatcher 100мм Eq2
Homo homini lupus est

Оффлайн gans2

  • *****
  • Сообщений: 3 054
  • Благодарностей: 21
  • Орган освоения космоса
    • Сообщения от gans2
    • Канон романа "Роза и червь"
Re: Особенности межзвёздного быта :)
« Ответ #210 : 13 Окт 2011 [09:10:14] »
Не иначе подкуплен ЗОГ... :-X
Да не подкуплен он никем, а не соображает ни черта, и даже не пытается (да администратору это и лишне). А то что он зам ЦНИИМАШа, ни о чём не говорит. Вот, например, ещё один сокол (кстати, соаффтар падений "Протонов"): https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,9848.msg1453895.html#msg1453895
Там неадекватных хватает, не дружащих с головой, и особенно в руководстве.

Найден самый неадекватный, не дружащий с головой - ату его!

— Как вы относитесь к идее пилотируемых полетов на Красную планету?

— В обозримом будущем полеты человека в глубокий космос невозможны из-за опасности радиоактивного облучения. Если только не родится новое поколение Homo Sapiens, устойчивое к этому воздействию. Решения задачи в пределах человеческой жизни пока не видно.


Внимание кто это?

«В ближайшие годы планируем развернуть сеть метеорологических станций на Марсе»
Директор Института космических исследований РАН Лев Зеленый об инопланетных проектах десятилетия

http://www.izvestia.ru/news/503674


Вот он - наймит ЗОГа!
По телефону можно сделать всё .... кроме детей.

Статьи и сообщения по проблематике SETI
https://gans2.livejournal.com/?skip=20&tag=seti

Оффлайн vsevolodsonАвтор темы

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 5 136
  • Благодарностей: 6
    • Сообщения от vsevolodson
Re: Особенности межзвёздного быта :)
« Ответ #211 : 13 Окт 2011 [09:17:37] »
В обозримом будущем полеты человека в глубокий космос невозможны из-за опасности радиоактивного облучения.
не, ну это действительно бред
SkyWatcher 100мм Eq2
Homo homini lupus est

Оффлайн gans2

  • *****
  • Сообщений: 3 054
  • Благодарностей: 21
  • Орган освоения космоса
    • Сообщения от gans2
    • Канон романа "Роза и червь"
Re: Особенности межзвёздного быта :)
« Ответ #212 : 13 Окт 2011 [09:28:55] »
Кто-то переврал его слова?
Или во главе Института космических исследований РАН сидит шизофреник?
По телефону можно сделать всё .... кроме детей.

Статьи и сообщения по проблематике SETI
https://gans2.livejournal.com/?skip=20&tag=seti

Оффлайн vsevolodsonАвтор темы

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 5 136
  • Благодарностей: 6
    • Сообщения от vsevolodson
Re: Особенности межзвёздного быта :)
« Ответ #213 : 13 Окт 2011 [09:34:13] »
вы не поверите, и там бывают тоже
Боб уже наглядно объяснил, в чём Зелёный товарищ не прав
Вот он - наймит ЗОГа!
да он сам похож на йудиш
SkyWatcher 100мм Eq2
Homo homini lupus est

Оффлайн gans2

  • *****
  • Сообщений: 3 054
  • Благодарностей: 21
  • Орган освоения космоса
    • Сообщения от gans2
    • Канон романа "Роза и червь"
Re: Особенности межзвёздного быта :)
« Ответ #214 : 13 Окт 2011 [09:37:19] »
Где "Боб" наглядно ВАМ объяснил?
До или после знакомства "Боба" со справочником "воздействие радиации..." ?  :angel:
По телефону можно сделать всё .... кроме детей.

Статьи и сообщения по проблематике SETI
https://gans2.livejournal.com/?skip=20&tag=seti

Оффлайн vsevolodsonАвтор темы

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 5 136
  • Благодарностей: 6
    • Сообщения от vsevolodson
Re: Особенности межзвёздного быта :)
« Ответ #215 : 13 Окт 2011 [10:16:22] »
Про радиацию. Повторю вкратце, то, что уже неоднократно писал. Солнечный ветер - это поток ускоренных ионов, альфа-радиация. Сам по себе опасности не представляет, так как частицы его массивные, заряженные и поэтому полностью поглощаются в первых же слоях атомов, встретившихся на пути. Полностью задерживается листом фольги или плотной бумаги. Опасность же представляют вторичные ливни фотонов ренгеновского диапазона, возникающие при его контакте с препятствием (например, с обшивкой КА). Наведённой вторичной радиоактивности, способной накапливаться, он не вызывает, так как диапазон квантов вторичного ливня - рентгеновский.
Накапливается же радиоактивность от подобных же ливней, вызванных попаданием в обшивку частиц "космических лучей". Это уже гамма-диапазон. Вот это неприятно. Но, во первых, уровень такой наведённой радиации невысок. Она быстро входит в режим насыщения, когда падающий поток становится равен исходящему за счёт распада получившихся от падающего радиоактивных изотопов, и устанавливается баланс. А, во вторых, начинает представлять угрозу для здоровья через несколько лет, как минимум. Это угроза не для марсианских экспедиций, а для более дальних, во внешние области солнечной системы. За 500 дней ничего страшного не случится. А решение найдено ещё в шестидесятые годы, во времена королёвской проработки марсианского полёта  - кабина экипажа размещается внутри топливных баков разгонно-тормозного блока. Толстый слой топлива толщиной в несколько метров, окружающий кабину,  и является радиационной защитой. Соединение приятного с полезным...   ;) А ув. Паничкин, по видимому, мало интересовался технической историей собственного ведомства, а представления о космической радиации черпает из ТВ-программ про концы света и мировые заговоры напланетян-отравителей.  8)
SkyWatcher 100мм Eq2
Homo homini lupus est

Оффлайн gans2

  • *****
  • Сообщений: 3 054
  • Благодарностей: 21
  • Орган освоения космоса
    • Сообщения от gans2
    • Канон романа "Роза и червь"
Re: Особенности межзвёздного быта :)
« Ответ #216 : 13 Окт 2011 [10:28:57] »
Ну, хорошо (Кстати, хорошая статья, спасибо. Раньше не попадалась.). Смотрим. Обычный солнечный ветер при спокойном Солнце = 10-50 МэВ. Проникновение: 6.2·10-2 см - 7.0·10-1 см. Поэтому я и говорю о первых микронах и о фольге. То есть нормальный солнечный ветер полностью отсекался бы стенками корабля, если бы не вторичный рентген.
Средняя вспышка на Солнце = 100-1000 МэВ 3,6 см - 148 см. Вот тут уже нужна защита. От нижней планки спасёт броня БМП, от верхней - только танковая.

По телефону можно сделать всё .... кроме детей.

Статьи и сообщения по проблематике SETI
https://gans2.livejournal.com/?skip=20&tag=seti

Оффлайн vsevolodsonАвтор темы

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 5 136
  • Благодарностей: 6
    • Сообщения от vsevolodson
Re: Особенности межзвёздного быта :)
« Ответ #217 : 13 Окт 2011 [10:57:05] »
А решение найдено ещё в шестидесятые годы, во времена королёвской проработки марсианского полёта  - кабина экипажа размещается внутри топливных баков разгонно-тормозного блока. Толстый слой топлива толщиной в несколько метров, окружающий кабину,  и является радиационной защитой. Соединение приятного с полезным...   ;) А ув. Паничкин, по видимому, мало интересовался технической историей собственного ведомства, а представления о космической радиации черпает из ТВ-программ про концы света и мировые заговоры напланетян-отравителей.  8)
SkyWatcher 100мм Eq2
Homo homini lupus est

Оффлайн gans2

  • *****
  • Сообщений: 3 054
  • Благодарностей: 21
  • Орган освоения космоса
    • Сообщения от gans2
    • Канон романа "Роза и червь"
Re: Особенности межзвёздного быта :)
« Ответ #218 : 13 Окт 2011 [12:32:08] »
Паничкин конкретно говорил о радиации НАВЕДЕННОЙ в конструкции защиты. Обложившись топливом Вы втричные изотопы никуда не отведете. Да и топливо так-то обычно заканыивается как раз в конце отлета с марса. И полетите Вы голенькие в спускаемом аппарате до самой земли навстречу протоновому ветру. :angel:

Шлемоглолвые
По телефону можно сделать всё .... кроме детей.

Статьи и сообщения по проблематике SETI
https://gans2.livejournal.com/?skip=20&tag=seti

Оффлайн vsevolodsonАвтор темы

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 5 136
  • Благодарностей: 6
    • Сообщения от vsevolodson
Re: Особенности межзвёздного быта :)
« Ответ #219 : 13 Окт 2011 [12:34:30] »
 :D эта тема не о полёте к Марсу, Ганс, вы путаете
наведённая радиация будет представлять из себя вкрапления ядер вроде С-14 во внешней кожуре
и мощность такой наведённой радиации будет слишком мала

как уже говорил Боб, для межпланетных полётов опасность представляет лишь вторичный рентген и гамма
SkyWatcher 100мм Eq2
Homo homini lupus est