Особенности межзвёздного быта :)

[vsevolodson]

спасибо нашёл

итак, на промежутке частот 0,1..1 Ггц есть локальный минимум мощности фона...
и это хорошо так как длина волны будет 0,1..1 м, что облегчает строительство антенны для этого диапазона

пойду считать дальше

ЗЫ
кстати, объект 100км в поперечнике на расстоянии триллиона метров будет виден под углом 0,021'', т.е. в 4-5 раз меньше, чем Плутон при наблюдении с Земли

вообще, триллион метров (66 АЕ) - это такой крайний случай
колония, которая будет гнездиться на крупных объектах, может позволить себе искать в течение более длительного времени прохождения более близких и крупных объектов, т.е. с расстояний до 10¹¹м (<6,6 AE)

вероятность прохождения в зависимости от радиуса поиска и размера объекта позже также подсчитаю

[vsevolodson]

кое-что получилось промежуточное
диапазон частот выбрал равный 200Мгц (между 300 и 500 мегагерц)
из основного уравнения радиолокации выразил минимальную необходимая чувствительность приёмника = 2*10^-22Вт/м² (при КНД антенны = 1000, не знаю насколько это реалистичное допущение)
это почти порядок с лишним больше, чем мощность, которую будет создавать на приёмнике фон в расчёте на телесный угол объекта (~5*10^-15стерадиан) - 9*10^-24Вт/м²

таким образом, объект, облучаемый мазером/радиолокатором всё же будет выделяться на космическом фоне
т.е. надежда на радиолокацию есть

потенциальная проблема здесь в том, что соответствующая целевой частоте температура 0,0068К ниже температуры фона, а значит, охладить радиолокационную аппаратуру ниже этой сверхнизкой температуры будет крайне сложно
т.е. проблема будет в собственных тепловых шумах радиолокационной аппаратуры

[Юрий Б.]

Можно было бы аналогичным способом искать близкие объекты в межзвёздном пространстве. Т.е. взорвать в сторонке от колонии мощный термоядерный заряд, а затем в течение последующих часов следить за "небом" и ждать что какой-нибудь объект ответит поблёскиванием своей поверхности.

http://uznaj.com/index.php?option=com_content&view=article&id=80:neizvestnaja-woina&catid=39:kosmos&Itemid=62
Немного истории: 12 января 2006 года Атоку Накамура, астроном-любитель из Аляски, фотографируя звездное небо, зафиксировал вспышку неизвестного происхождения. Дальнейшие наблюдения совместно с астрономами других стран позволили запечатлеть еще три схожие вспышки. Компьютерная обработка данных показала, что источник излучения находился на расстоянии восьми миллиардов километров от Земли, в так называемом поясе Койпера - месте, где располагаются многочисленные планетоиды, то есть небольшие планеты, по размерам уступающие Марсу, но зачастую превосходящие Пуну. Спектрографический анализ обнаружил поразительное сходство параметров вспышек с ядерным взрывом мощностью от шестидесяти до трехсот килотонн.

[vsevolodson]

хмм
в поясе койпера солнечного света ещё достаточно, чтобы обнаруживать по отражённому свету объекты
может это просто столкновение комет?

[bob]

Немного истории: 12 января 2006 года Атоку Накамура, астроном-любитель из Аляски, фотографируя звездное небо, зафиксировал вспышку неизвестного происхождения. Дальнейшие наблюдения совместно с астрономами других стран позволили запечатлеть еще три схожие вспышки. Компьютерная обработка данных показала, что источник излучения находился на расстоянии восьми миллиардов километров от Земли, в так называемом поясе Койпера - месте, где располагаются многочисленные планетоиды, то есть небольшие планеты, по размерам уступающие Марсу, но зачастую превосходящие Пуну. Спектрографический анализ обнаружил поразительное сходство параметров вспышек с ядерным взрывом мощностью от шестидесяти до трехсот килотонн.

"Кто и с кем там воюет? Никаких достоверных сведений нет, но существует гипотеза: пояс Койпера населен. Планеты пояса Койпера непригодны для традиционных форм жизни, но высокотехнологические цивилизации способны колонизировать на первый взгляд совершенно безжизненные планеты - такие, например, как Луна. Основная проблема - не кислород и даже не вода, а энергия. Управляемая термоядерная реакция способна ее решить. Обладая источником энергии, цивилизация может развиваться где угодно. Пояс Койпера с этой точки зрения идеальное место. Существуют даже предположения, которые, впрочем, Накамура назвал «вольными и смелыми», что земные цивилизации, достигнув определенной ступени зрелости, покидают нашу планету и переселяются сначала на Луну, а затем на отдаленные планеты пояса Койпера..."

Гы-ы.  . Ну и шутник этот Накамура. Пишет так, как будто он мог параллакс взять на такую вспышку, и выяснить, где именно она произошла.
Навеяли о старой хохме:
http://www.moonrainbow.ru/forum/viewtopic.php?t=1176&start=0
(Перипетии войны в стиле Накамуры.)

[gans2]

А кто три страницы назад подобное расписал?
Ну воюют, ну в Койпере. Нам то что? Нас они за сторону не считают. Рекрутёры, ага. Набигут. Муравьев на войну призывать обязательно надо, и тараканов.

[bob]

А кто три страницы назад подобное расписал?

Я не Накамура. Сведениями о том, что там кто-то уже живёт, не располагаю. Пусть там Накамура живёт, а нас и здесь неплохо кормят (с).

[vsevolodson]

Ну воюют, ну в Койпере. Нам то что?

и нам тоже надо
а то ресурсы родной СС распилят

[gans2]

 

Как напыщены эти эфемеры!
Какие такие ресурсы у них в яме?
Кому нужны горячие, плотные, слипшиеся комки? Да еще энергии на доставку до потребителя на порядки больше затратить надо, чем они "стоят". Еще бы за расхищение хромосферы светила требовали компенсацию, быгыгы.

[vsevolodson]

не такая уж яма в койпере и не так уж там и жарко
лично у меня две пограничные зоны - за поясом астеройдов солнечной энергии уже слишком мало, чтобы собирать, ядрёные реакторы с радиаторами становятся выгоднее
вторая - за сатурном условия уже совсем криогенные, а гравитация солнца слишком слаба

[gans2]

Понял ничего?
Яма не в Койпере.
И койперяне далеко не эфемеры.

[Fortunatus_]

О том, как двигать кометы. Движение малых тел Солнечной системы хаотично, ничтожные начальные возмущения могут привести (через миллионы лет) к полному изменению орбиты. Если у обитателей Койпера-Оорта в избытке вычислительной мощности и времени - достаточно чуть-чуть подтолкнуть (может, даже рукой  ) нужную комету в точно рассчитанном направлении, и дальше гравитация всё сделает сама. Через несколько миллионов лет комета прибудет в нужное место с нужной скоростью.

[gans2]

Так и пасут кометы.
Койпероиды и сами случайно взаимодействуя толкают неудачниц к Солнцу.

[NotsWin]

вариант с роем гравиметрических зондиков вокруг колонии в таком случае лучше

А чем гравиметрические лучше фотометрических?

[vsevolodson]

О том, как двигать кометы. Движение малых тел Солнечной системы хаотично, ничтожные начальные возмущения могут привести (через миллионы лет) к полному изменению орбиты. Если у обитателей Койпера-Оорта в избытке вычислительной мощности и времени - достаточно чуть-чуть подтолкнуть (может, даже рукой  ) нужную комету в точно рассчитанном направлении, и дальше гравитация всё сделает сама. Через несколько миллионов лет комета прибудет в нужное место с нужной скоростью.

да нету у кочевников столько времени
они обнаруживают объекты на расстоянии 10^11..12м - и то, "с трудом"
при взаимной скорости 10-20 км/с у колонии есть от силы пару сотен дней, прежде чем пролетающая мимо комета снова скроется из виду
тут нужны мощные двигатели с хорошей тягой
но если бы они были, то кочевники не болтались бы с пекулярными скоростями, а осваивали бы астероидные пояса у звёзд, пользуясь дармовой энергией

вариант с роем гравиметрических зондиков вокруг колонии в таком случае лучше

А чем гравиметрические лучше фотометрических?

я пока что не уверен, но по моим рассчётам реалистичнее будет радиолокация пока что,  а не гравиметрия или фотометрия

[NotsWin]

уверен, но по моим рассчётам реалистичнее будет радиолокация пока что,  а не гравиметрия или фотометрия

И ещё 1 вопрос, что они должны засекать? Активность внутри системы или запуски извне? А то ведь с  несколькими датчиками можно систему "раннего" оповещения от почти чего угодно сделать. От тех же "зонтиков-убийц".  Или нельзя?

[vsevolodson]

похоже, вы слегка не в теме
почитайте тему сначала

[vsevolodson]

вообще, триллион метров (66 АЕ) - это такой крайний случай
колония, которая будет гнездиться на крупных объектах, может позволить себе искать в течение более длительного времени прохождения более близких и крупных объектов, т.е. с расстояний до 10¹¹м (<6,6 AE)

ошибка
триллион метров - это 6,6АЕ, а не 66
соответственно 10¹¹м - это 2/3 АЕ

[vsevolodson]

взяв за основу уравненье, изображённое выше, я применил его к потерянным планетезималям
затем я взял уравненье химической/ядерной реакции (в котором концентрация, сечение и скорость)
за максимальную концентрацию объектов (мелочь поперечником несколько км) я взял значение 0.0005/AE³
на основе максимального расстояния обнаружения (10¹²м, нп радиолокацией) объекта колонией я получил "эффективное сечение реакции"
нехитрая модель позволила оценить время, за которое колония сможет обнаружить следующий объект искомого размера
что получилось:
для поперечника 20км - это будет примерно 130 лет
50км - ~5000 лет
80км - ~33800 лет
100км - ~82500 лет

[vsevolodson]

что получается в итоге
ниша межзвёздных кочевников получается весьма узкой
с одной стороны кочевников будет прижимать технологическое ограничение максимальной дальности обнаружения новых объектов
с другой стороны будет прижимать низкая концентрация объектов (особенно крупных) в пространстве

в этом случае пояс Койпера выглядит более выгодным местом для колонизации, так как пространственная концентрация объектов там выше, а небольшие количества света ближайшей звезды сделают видимыми ближайшие объекты

а из этого следует то, что колонизация космоса может иметь место пока что не далее пояса Койпера
дальше - ну очень уж становятся велики трудности