Особенности межзвёздного быта :)

[Fortunatus_]

Вначале колонизуем пояс Койпера. Затем намечаем звезду-цель. Находим крупный TNO, который можно направить к этой звезде минимальным толчком. Подталкиваем. Колонизуем объект, создаём запасы энергии на сотни тысяч лет межзвёздного полёта. (Аккумуляторы могут быть на сверхпроводниках - батареи петель с током. И не надо никакого термояда). Ждём, пока изменивший орбиту от нашего толчка планетоид не пройдёт рядом с Нептуном, который его и выкинет к звезде-цели. В течение полёта проедаем сделанные запасы. Прибыв к цели, колонизуем местный Койпер...

[vsevolodson]

Аккумуляторы могут быть на сверхпроводниках - батареи петель с током. И не надо никакого термояда

петли с током - это конечно здорово, но где взять энергию на то, чтобы делать и заряжать петли? ведь термояда у вас нема
опять зеркалищем собирать? тогда на какие шиши строить зеркалища?
идея эта хоть и забавная, но опять дохлая. без термояда за пределами 2-3 АЕ от Солнца не обойтись

[vsevolodson]

интересно, что разные оценки плотности межзвёздных объектов дают противоречивые результаты
согласно данным LINEAR максимальная плотность объектов (типичные ядра комет) составляет 1 на 2000 кубических АЕ, в то время как планетарные туманности, такие как "туманность улитка" (см. рис. выше) высвечивают в объёме примерно кубического парсека десятки тысяч "кометных объектов", массы которых оцениваются как порядка земной
это не соответствует закономерности dN/dD ~ D^-4 для пояса Койпера

[vika vorobyeva]

Немного поразмыслила над тяжелой жизнью межзвездных кочевников И вот какие мысли появились.
Мысль первая. Забудем для начала о людях. Примем, что межзвездный кочевник - Z1, ИИ, по необходимости покинувший богатые энергией окрестности звезды. Как и всякий Z1, он может перестраивать свое тело (если под "телом" понимать ту материю, которой он управляет), и не ограничен временем собственной жизни, во всяком случае, явно.
Мысль вторая. Пусть он настроен на захват и переработку кометоподобных тел, выброшенных из поясов Койпера окрестных звезд и плавающих в галактическом диске. Зачем ему вообще активно искать эти тела, тратя на это массу драгоценной энергии? Почему нельзя изготовить некий аналог рыбачьей сети (паутины, китового уса), которая бы просто тупо ловила бы все, что в нее попадается?
Как это можно сделать. По условию задачи, на нашу "сеть" налетают снежки размером 0.1-1000 км со средней скоростью объектов галактического диска, т.е. 10-20 км/сек. "Встречный" поток несколько превышает "боковые" и "догоняющие", но, в принципе, снежок может прилететь с любого направления. Поэтому "сеть" должна быть не плоской, а трехмерной - чем-то вроде очень рыхлого клубка упругих и прочных нитей, точнее, древовидных фрактальных структур из (например) углеродного волокна совокупным поперечным сечением в несколько квадратных а.е.
Что произойдет в момент контакта снежка и "сети"? Встретившись с "сетью" на скорости 20 км/сек, мелкий снежок мгновенно испарится и ионизуется (кинетическая энергия на скорости 20 км/сек - 2 10⁸ Дж/кг, а теплота парообразования 1 кг воды - всего 2.3 10³ Дж/кг. Поэтому мелкие снежки (если ими вообще заморачиваться) будут влетать в "сеть" раскаленными газовыми струями, которые неплохо бы ловить чем-то вроде аэрогелевых ловушек-"листьев".
Крупный снежок, слегка ободравшись с поверхности, будет медленно и постепенно тормозиться деформирующимися нитями "сети", как целое, не разрушаясь. Если тормозной пусть снежка составляет 1 а.е. (1.5 10¹¹ м), то, считая его движение равнозамедленным, получим величину этого замедления 2 10^-3 м/с², а время замедления ~10⁷ сек или 116 суток. Если мы умеем извлекать энергию, запасенную в деформированых нитях "сети", то кроме вещества пойманного "снежка" можем получить и его кинетическую энергию, что при наличном дефиците ее будет не лишне.
Мысль третья. Наш ИИ, в принципе, по ходу может обслуживать и поселение живых существ, например, людей. Но по большому счету, это ничего не меняет. Люди в данной ситуации будут играть роль нашей кишечной микрофлоры - т.е. принимать решения будут не они.

[bob]

Мысль третья. Наш ИИ, в принципе, по ходу может обслуживать и поселение живых существ, например, людей. Но по большому счету, это ничего не меняет. Люди в данной ситуации будут играть роль нашей кишечной микрофлоры - т.е. принимать решения будут не они.

...А тот, который во мне сидит,
Считает, что он - истребитель...

[vsevolodson]

Забудем для начала о людях.

наверное люди как раз и закончатся на освоении СС не далее пояса Койпера
те, что пойдут дальше - уже, вероятно, будут не люди

ещё кое что
ниша освоения малых тел делится надвое - около звезды при дефиците летучих веществ и избытке возобновляемой энергии, и вдали от звезды, при дефиците света но с дейтерием, водой и органикой в избытке

а оседлав крупную комету в поясе Койпера можно не торопясь её толкать к другой звезде
сначала выбрасывая шлаки (низкая скорость выхлопа, высокая тяга)
по мере уменьшения массы будут строиться и более совершенные термоядерные двигатели - средняя тяга и высокая скорость выхлопа
таким образом комета в процессе разгона теряет массу и превращается из топорной картофелины в упорядоченный звездолёт (корабль поколений), который уже будет способен затормозиться у цели

Что произойдет в момент контакта снежка и "сети"? Встретившись с "сетью" на скорости 20 км/сек, мелкий снежок мгновенно испарится и ионизуется (кинетическая энергия на скорости 20 км/сек - 2 10⁸ Дж/кг, а теплота парообразования 1 кг воды - всего 2.3 10³ Дж/кг. Поэтому мелкие снежки (если ими вообще заморачиваться) будут влетать в "сеть" раскаленными газовыми струями, которые неплохо бы ловить чем-то вроде аэрогелевых ловушек-"листьев".

кинетическая энергия движения комет ничтожна по сравнению с той энергией, которую комета прячет в своих запасах дейтерия

[bob]

те, что пойдут дальше - уже, вероятно, будут не люди

Да, это, видимо, будут нелюди.   

[gans2]

Хосподя, как уныло и шаблонно.
 Сети.
 Толкания танкера вплавь в ластах.
 И это лучшие умы форума (рукалицожпг)

Зачем толкать , когда можно оседлать и так постоянно  выкидываемый гравитационными  пращами планетар?

1. Лучшее время для экспансии Z1 - молодая звезда и начало формирования гигантов за линиями воды и аммиака. Это похоже на одуванчик.  По современным представлениям в это время много тел расшвыривает с гиперболическими скоростями.
http://science.compulenta.ru/611457/
http://science.compulenta.ru/636273/
Особо удачливым "семенам" может достатся и поскоростнее планетар. Вот и сюжет за что воюют "там за облаками".

2. Если предположить, что самозарождение Z1 возможно только по-земному образцу, то самозародится в первые сто миллионов лет в протопланетном диски никак не может. Значит, что бы получить планетар для рассеивания "семян" по галактике с пролетной треектории Z1 должны попасть в молодую систему с таких семяносцев

Вот Вам и ответ - где искать Z1 и зачем они там кучкуются.

 А наша система для расселяющегося разума уже слабо пригодна - планетары не вбрасываются так часто как 4 гигагода назад. Совсем не выбрасываются.
Живут себе в Койпере кометные пастухи. Начиняют те обломки койпероидов, которые полетят после случайных сближений  внутрь, к Солнцу, сверхпроводящими токовыми петлями. Те заряжаются в перигелии. С того и живут. (Мне правда больше нравится химреактор для многотоннажного производства температурозависимыми реакциями ценных веществ.)
А так же обслуживают кольцо датчиков гравилинзового хаба - кольцо в плоскости галактики в 550 астроединиц от Солнца. И не факт, что это разумные и что это Z1 - так - муравейник техножизни. Какой уважающий себя Z1 согласится уйти из большой игры?

[vsevolodson]

1. Лучшее время для экспансии Z1 - молодая звезда и начало формирования гигантов за линиями воды и аммиака. Это похоже на одуванчик.  По современным представлениям в это время много тел расшвыривает с гиперболическими скоростями.

да, это основной источник гравитационно-несвязных объектов, размерами от нескольких км до самих звёзд
и именно этот факт говорит о том, что кол-во этих несвязных объектов значительно больше, чем оценивается сейчас

Живут себе в Койпере кометные пастухи. Начиняют те обломки койпероидов, которые полетят после случайных сближений  внутрь, к Солнцу, сверхпроводящими токовыми петлями. Те заряжаются в перигелии. С того и живут. (Мне правда больше нравится химреактор для многотоннажного производства температурозависимыми реакциями ценных веществ.)

хохохо
опять вы тут тужитесь ради милливольтов, которых ни одной колонии всё равно даже на то, чтобы лампочку зажечь, не хватит
и это Ганс, считающий себя одним из лучших покорителей-межзвёздных-просторов-на-форуме-не-языком

[vika vorobyeva]

1. Лучшее время для экспансии Z1 - молодая звезда и начало формирования гигантов за линиями воды и аммиака. Это похоже на одуванчик.  По современным представлениям в это время много тел расшвыривает с гиперболическими скоростями.

Дык понятно, что лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным Но топикстартер дал четкую постановку задачи: из окрестностей звезды нас выперли, придется прозябать в межзвездном пространстве. Вопрос - как? Были даны различные варианты ответов. Один из вариантов - ловля бесхозных койпероидов с последующей утилизацией.

А так лучшее место для Z1 - это протопланетные диски молодых звезд, кто ж спорит

[vsevolodson]

Но топикстартер дал четкую постановку задачи

очень приятно, что хоть кто-то обращает на это внимание

из окрестностей звезды нас выперли, придется прозябать в межзвездном пространстве. Вопрос - как?

теперь вопрос - придётся ли прозябать или можно пожировать?

[vsevolodson]

http://amazing-space.stsci.edu/resources/print/lithos/helix_knots_litho.pdf

Dark Icy Worlds?
It also is possible that these objects
will contract to form permanent
bodies, snowballing to form planetsized
objects. These icy worlds will
then escape the dead star and
presumably roam interstellar space
forever. If this phenomena is common
among stars...

Each cometary knot is at least twice the
size of our solar system; each tail stretches
for 100 billion miles, about 1,000 times
the distance between the Earth and Sun.

[bob]

ловля бесхозных койпероидов с последующей утилизацией.

Утилизации должна предшествовать инвентаризация.  Иначе дух ловцов, если они наши, не будет отражён вполне.

[Проходящий Кот]

......
теперь вопрос - придётся ли прозябать или можно пожировать?

Чтобы жировать, надо на коричневый карлик напороться.
Или на планетар.
А это очень маловероятно..... 

[vsevolodson]

Чтобы жировать, надо на коричневый карлик напороться.
Или на планетар.

как раз наоюорот
крупные объекты бесполезны из-за их гравитационной ямы

[Fortunatus_]

Ещё раз о проблеме обнаружения. Приходит в голову самое очевидное: искать объекты по собственному тепловому излучению.
Земля за счёт радиоактивного распада в горных породах излучает тепло с плотностью потока 0,06 Вт/м2, что соответствует температуре 32 К. Это заметно теплее реликтового фона. Хорошо охлаждённый детектор с достаточно большим разрешением вполне мог бы разглядеть такой планетар. Допустим, Земли слишком редки. Если считать, что все межзвёздные тела излучают столько же тепла с единицы массы, то получается, что плотность потока пропорциональна диаметру тела, а температура - корню 4 степени из диаметра. Т. е. планетоид диаметром 0,1 земного (1200 км) имел бы температуру 18 К, а это всё ещё теплее фона.
Какого размера должен быть детектор? На расстоянии 10 а. е. 1200-километровый планетоид имеет угловой размер 8е-10 рад, излучает на длине волны 160 мкм, значит, для разрешения нужна апертура приёмника не менее 200 м - много, но в пределах разумного.

[gans2]

из окрестностей звезды нас выперли, придется прозябать в межзвездном пространстве. Вопрос - как?

теперь вопрос - придётся ли прозябать или можно пожировать?

Прозябать, как и всякому жителю провинции в урбанизированном обществе. А вы как думали - где по-вашему жукоглазы? Почему никого нету вокруг. Вот потому и нету. Надо с "рыбным обозом в город" собиратся.
Если бы была возможность жировать - наши подслеповатые глаза-телескопы давно наткнулись бы на "обозы".

[vsevolodson]

планетоид диаметром 0,1 земного (1200 км) имел бы температуру 18 К, а это всё ещё теплее фона.

это всё ещё слишком много. при поперечнике 200-400км гравитация уже будет создавать "лёгкие неудобства", а вещество объекта станет уже в значительной мере дифференцированным, что потребует бурения на глубину более 100км для того, чтобы доставать необходимые вещества

[vsevolodson]

как будет выглядеть каждая суб-колония (в расчёте на группу 20-30 чел) на таком объекте:




в общих чертах - башня с бубликом (обитаемым отсеком)
нижний конец башни представляет из себя в том числе и подповерхностный бур

[gans2]

планетоид диаметром 0,1 земного (1200 км) имел бы температуру 18 К, а это всё ещё теплее фона.

это всё ещё слишком много. при поперечнике 200-400км гравитация уже будет создавать "лёгкие неудобства", а вещество объекта станет уже в значительной мере дифференцированным, что потребует бурения на глубину более 100км для того, чтобы доставать необходимые вещества

ЧИВОООО? Ускорение свободного падения для такого тела не хотите посчитать? Вторую космическую посчитать не?
"Гравитация"- наименьшая из проблем. Основная проблема будет в утечке массы при работе добывающих механизмов. С нагретыми газами терять будете всё и с неаккуратно брошенными инструментами.