Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Особенности межзвёздного быта :)  (Прочитано 23206 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн bob

  • *****
  • Сообщений: 32 028
  • Благодарностей: 664
  • Carthago delenda est
    • Сообщения от bob
Re: Особенности межзвёздного быта :)
« Ответ #140 : 28 Сен 2011 [20:53:40] »

Поможет:
http://www.moonrainbow.ru/forum/viewtopic.php?t=1282&sid=e92c960bd22b01a2d4b85fda73315c84
 >:D
ой ладно страшилки замечать - НЕ МОЖЕТ БЫТЬ именно продукта питания который вызывал бы рост рогов, копыт и прочего... не, ну можно, теоретически напхать в продукт вирусов, типа папилома-вирусов, которые бы давали что-то похожее, но это явно не то, о чём иронично пугают авторы
что делать? Художники так это увидели. А настоящие художники должны быть правдивы... но - в меру.  В рамках решаемых тактических задач. 8)

Оффлайн Fortunatus_

  • ***
  • Сообщений: 151
  • Благодарностей: 11
    • Сообщения от Fortunatus_
    • Вымышленные миры
Re: Особенности межзвёздного быта :)
« Ответ #141 : 28 Сен 2011 [23:10:11] »
а как насчёт галактического магнитного поля? есть у кого-нибудь численные оценки мощности?
Цитата
Сопоставление всех методов позволило получить следующее представление о М. м. п. Галактики. Величина поля составляет несколько мкгс, причём в разных областях Галактики она несколько различна. Между рукавами она имеет, по-видимому, порядок 1 мкгс, в рукавах — приблизительно в 2 раза больше, и ещё больше — в облаках, особенно плотных.
надо прикинуть ЭДС самоиндукции при скорости катушки ~20км/с радиусом ~4км в таком магнитном поле...
требуется помощь участников :)
1 микрогаусс - это 1е-10 тесла. Чтобы найти (по порядку величины) ЭДС индукции, просто перемножаем магнитное поле на размер витка на скорость. Получаем что-то около милливольта. Скромненько.

Оффлайн vsevolodsonАвтор темы

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 5 143
  • Благодарностей: 6
    • Сообщения от vsevolodson
Re: Особенности межзвёздного быта :)
« Ответ #142 : 28 Сен 2011 [23:45:13] »
Инерциального термояда тоже не видать. Как максимум сегодня - ионный двигатель на ритэге.
по условиям задачи речь идёт о завтрашнем дне
но ядерных двигателей - нема, так как есть фундаментальные препятствия (слив энергии плазмы излучением)
мутаций тоже нема, миллионов лет ещё не прошло

вот небольшая подборка тезисов о ICF, которая позволяет мне рассчитывать на это:

"Fast ignition ICF"




Magnetized target fusion
http://wsx.lanl.gov/Publications/IAEA08_synopsis-Wurden.pdf
На данный момент сия схема ставит рекорды по параметрам плазмы и потоку нейтронов в результате т/я-реакции, причём не на D-T смеси, а на простом дейтерии.

вот ещё собственно моя идея поджога топлива:


и ещё кое-что:
http://en.wikipedia.org/wiki/Deuterium#Ultra-dense_deuterium
Цитата
The existence of ultra-dense deuterium is suggested by experiment. This material, at a density of 140 kg/cm3, would be a million times more dense than regular deuterium, denser than the core of the Sun. This ultra-dense form of deuterium may facilitate achieving laser-induced fusion.[23] Only minute amounts of ultra-dense deuterium have been produced thus far.[24][25] At the moment, it is not known how the material is produced or if it remains stable without applied pressure, however, there is conjecture that it is possible to produce a new stable state of matter by compressing ultra-cold deuterium in a Rydberg state.[26]
SkyWatcher 100мм Eq2
Homo homini lupus est

Оффлайн vsevolodsonАвтор темы

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 5 143
  • Благодарностей: 6
    • Сообщения от vsevolodson
Re: Особенности межзвёздного быта :)
« Ответ #143 : 29 Сен 2011 [11:14:22] »
Чем так хороши кометы. А тем, что это отличный холодильник, т.е. большая масса криогенного льда. Для добычи энергии не нужны радиаторы безумно сложной конструкции и огромных площадей. Источник тепла тоже есть, как я уже говорил - это дейтерий.


1 микрогаусс - это 1е-10 тесла. Чтобы найти (по порядку величины) ЭДС индукции, просто перемножаем магнитное поле на размер витка на скорость. Получаем что-то около милливольта. Скромненько.
т.е. любые другие источники энергии совершенно неприемлимы
ни межзвёздное магнитное поле, ни ГКЛ, ни звёздный свет
« Последнее редактирование: 29 Сен 2011 [11:26:21] от Höðr »
SkyWatcher 100мм Eq2
Homo homini lupus est

Оффлайн vsevolodsonАвтор темы

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 5 143
  • Благодарностей: 6
    • Сообщения от vsevolodson
Re: Особенности межзвёздного быта :)
« Ответ #144 : 29 Сен 2011 [14:06:48] »
ну покуда тема засохла, прорезюмирую

несмотря на изобилие ядерной энергии в веществе комет, буксировать мелкие кометы не удастся за неимением продвинутых двигателей, которые бы не приводили к слишком большому расходу рабочего тела (т.е. >99% массы кометы)

посему предлагается осваивать более крупные объекты, которые к тому же не развалятся вдруг от бурной термоядерной деятельности в сердцевине

остались нерешёнными следующие интересные вопросы:
1) как обнаруживать небольшие объекты (d≈100км) на расстояниях порядка триллиона метров
2) как размещать обитаемые отсеки в/на таких объектах, чтобы обеспечить искусственную гравитацию
SkyWatcher 100мм Eq2
Homo homini lupus est

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 19 348
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
Re: Особенности межзвёздного быта :)
« Ответ #145 : 29 Сен 2011 [15:43:37] »
Только Технокосм и Z1. Обычным людям там делать нечего....

Оффлайн vsevolodsonАвтор темы

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 5 143
  • Благодарностей: 6
    • Сообщения от vsevolodson
Re: Особенности межзвёздного быта :)
« Ответ #146 : 29 Сен 2011 [15:45:14] »
ладно, а как эти ваши технокосмы и зет1 будут обнаруживать объекты? гравитация, подозреваю, им не нужна
SkyWatcher 100мм Eq2
Homo homini lupus est

Оффлайн bob

  • *****
  • Сообщений: 32 028
  • Благодарностей: 664
  • Carthago delenda est
    • Сообщения от bob
Re: Особенности межзвёздного быта :)
« Ответ #147 : 29 Сен 2011 [15:45:50] »
Только Технокосм и Z1. Обычным людям там делать нечего....
То есмь, зэты нам помогутЬ.  :)

Оффлайн vsevolodsonАвтор темы

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 5 143
  • Благодарностей: 6
    • Сообщения от vsevolodson
Re: Особенности межзвёздного быта :)
« Ответ #148 : 29 Сен 2011 [16:13:55] »
Подсчитал, сколько э/м излучения вернётся от термоядерной вспышки с пиковой светимостью 1023Вт при отражении от объекта диаметром 100км с альбедо 0,03 на расстоянии 1012м. Получилось, что это будет выглядеть, как появление звёздочки 27-й (!) звёздной величины на доли микросекунд. Совершенно очевидно, что таким способом обнаруживать объекты не удастся...  :-\

Пиковая светимость термоядерной вспышки будет в гамма-диапазоне. Поэтому можно было бы пытаться регистрировать отдельные гамма-кванты каким-нибудь устройством. Но проблема в том, что кометное тело вряд ли станет отражать жёсткое излучение прямо назад...
 
SkyWatcher 100мм Eq2
Homo homini lupus est

Оффлайн gans2

  • *****
  • Сообщений: 3 038
  • Благодарностей: 21
  • Орган освоения космоса
    • Сообщения от gans2
    • Канон романа "Роза и червь"
Re: Особенности межзвёздного быта :)
« Ответ #149 : 29 Сен 2011 [17:21:11] »
Подсчитал, сколько э/м излучения вернётся от термоядерной вспышки с пиковой светимостью 1023Вт при отражении от объекта диаметром 100км с альбедо 0,03 на расстоянии 1012м. Получилось, что это будет выглядеть, как появление звёздочки 27-й (!) звёздной величины на доли микросекунд. Совершенно очевидно, что таким способом обнаруживать объекты не удастся...  :-\

Пиковая светимость термоядерной вспышки будет в гамма-диапазоне. Поэтому можно было бы пытаться регистрировать отдельные гамма-кванты каким-нибудь устройством. Но проблема в том, что кометное тело вряд ли станет отражать жёсткое излучение прямо назад...

Тут главное сначала модель составить, а потом считать,Ю не считать что умеешь.
Берем эквивалент мегатонной бомбы в радиодиапазоне и замеряем какое эхо придет на радиоволнах.
По телефону можно сделать всё .... кроме детей.

Статьи и сообщения по проблематике SETI
https://gans2.livejournal.com/?skip=20&tag=seti

Оффлайн vsevolodsonАвтор темы

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 5 143
  • Благодарностей: 6
    • Сообщения от vsevolodson
Re: Особенности межзвёздного быта :)
« Ответ #150 : 29 Сен 2011 [21:27:10] »
хмм
знать бы спектры пиковой мощности ядрёной вспышки и космического фона в диапазоне от километровых радиоволн до гамма-кквантов в несколько мэв...
ну пошёл я гуглить :)

http://gochs.info/p0977.htm
для космического ядерного взрыва картина следующая
0,1% энергии взрыва - гамма с энергией порядка 1Мэв и выше (в течение первых микросекунд)
70-80% энергии взрыва - рентген с энергией порядка десятков и сотен кэв
если взорвать заряд в достаточно мощном и протяжённом м/п, то получим много бешеных комптоновских электронов и ЭМИ с максимумом порядка десятков и сотен МГц
но это будет проблематично

таким образом, бОльшая часть энергии взрыва сливается в течение времени порядка микросекунды в диапазоне энергий квантов 10-1000 кэв (жёсткий рентген и мягкий гамма)
на радиоимпульс надежды нет, так как для его получения надо городить протяжённое и мощное магнитное поле

для заряда 2,5Мт у меня получилась пиковая мощность не менее 1021Вт, что меньше моей предыдущей оценки на 2 порядка  :-\
это хоть и всего на несколько порядков меньше светимости Солнца, но не позволяет обнаруживать объекты с практически нулевым альбедо (тем более для проникающего излучения) на расстояниях порядка нескольких АЕ...  >:(

грубая оценка даёт ~1026 гамма-квантов при вспышке
объект поперечником 100км на расстоянии триллион метров достигнет уже всего примерно 62,8 млрд квантов
очевидно, что даже если бы гамма-кванты отражались от объекта, то обратно, в сцинтиляционный счётчик разумных размеров, скорее всего не долетело бы ни одного
значит идея с ловлей единичных гамма-квантов сцинтилляционным счётчиком тоже дохлая в корне
« Последнее редактирование: 29 Сен 2011 [23:31:14] от Höðr »
SkyWatcher 100мм Eq2
Homo homini lupus est

Оффлайн bob

  • *****
  • Сообщений: 32 028
  • Благодарностей: 664
  • Carthago delenda est
    • Сообщения от bob
Re: Особенности межзвёздного быта :)
« Ответ #151 : 29 Сен 2011 [22:51:31] »
Подсчитал, сколько э/м излучения вернётся от термоядерной вспышки с пиковой светимостью 1023Вт при отражении от объекта диаметром 100км с альбедо 0,03 на расстоянии 1012м. Получилось, что это будет выглядеть, как появление звёздочки 27-й (!) звёздной величины на доли микросекунд. Совершенно очевидно, что таким способом обнаруживать объекты не удастся...  :-\

Пиковая светимость термоядерной вспышки будет в гамма-диапазоне. Поэтому можно было бы пытаться регистрировать отдельные гамма-кванты каким-нибудь устройством. Но проблема в том, что кометное тело вряд ли станет отражать жёсткое излучение прямо назад...
Это от просто термоядерной вспышки. В пустоте на ровном месте. Теперь поместите термоядерный заряд в большой бак с водой, например. И повесьте сзади, на расстоянии нескольких десятков метров,  плёночный рефлектор. Из тонкой фольги, например. Да, всё это сгорит за доли секунды. Но толща воды переведёт гамма-диапазон в видимый, а рефлектор, перед тем, как испарится, соберёт луч в малом телесном угле. Получится термоядерный прожектор. Он просуществует сотые доли секунды, но успеет сделать своё дело.

P.S. Термоядерный взрыв в космосе малозаметен в видимом диапазоне и не обладает  разрушительной силой, которую сообщает ему атмосфера. Так создайте ему атмосферу. Нескольких тонн воды на сотню килотонн тротилового эквивалента вполне хватит для создания полноценного огненного шара и взрывной волны. Всего несколько кубометров воды - а результат совсем другой.
« Последнее редактирование: 30 Сен 2011 [00:19:06] от bob »

Оффлайн vsevolodsonАвтор темы

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 5 143
  • Благодарностей: 6
    • Сообщения от vsevolodson
Re: Особенности межзвёздного быта :)
« Ответ #152 : 29 Сен 2011 [23:33:01] »
Получится термоядерный прожектор. Он просуществует сотые доли секунды, но успеет сделать своё дело.
для начала бы знать, куда светить
SkyWatcher 100мм Eq2
Homo homini lupus est

Оффлайн bob

  • *****
  • Сообщений: 32 028
  • Благодарностей: 664
  • Carthago delenda est
    • Сообщения от bob
Re: Особенности межзвёздного быта :)
« Ответ #153 : 29 Сен 2011 [23:56:53] »
для начала бы знать, куда светить
Как всегда - в плоскость эклиптики. Там, до светового года, выше шансы найти что-то значимое. Есть такая вполне убедительная гипотеза - про диск Хиллса, дисковую компоненту облака Оорта. Она и ближе должна начинаться, и плотнее быть.

Оффлайн vsevolodsonАвтор темы

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 5 143
  • Благодарностей: 6
    • Сообщения от vsevolodson
Re: Особенности межзвёздного быта :)
« Ответ #154 : 30 Сен 2011 [00:33:24] »
иглу в стоге сена
вариант с роем гравиметрических зондиков вокруг колонии в таком случае лучше
Там, до светового года, выше шансы найти что-то значимое. Есть такая вполне убедительная гипотеза - про диск Хиллса, дисковую компоненту облака Оорта. Она и ближе должна начинаться, и плотнее быть.
как писал кто-то на этом форуме - "про облако оорта известно лишь то, что оно оорта"
« Последнее редактирование: 30 Сен 2011 [00:47:45] от Höðr »
SkyWatcher 100мм Eq2
Homo homini lupus est

Оффлайн gans2

  • *****
  • Сообщений: 3 038
  • Благодарностей: 21
  • Орган освоения космоса
    • Сообщения от gans2
    • Канон романа "Роза и червь"
Re: Особенности межзвёздного быта :)
« Ответ #155 : 30 Сен 2011 [06:47:14] »
И еще, что там находятся афелии четырех тел, в том числе Седны.

И зачем видимый свет-то. Сделайте мазер помощнее (с бомбовой накачкой) и долбите им по выбранному квадрату неба секторами с перекрытием. Радиоэхо от околоземных астероидов ловят - разрешение на порядки лучше, чем у телескопов. А нам тока засечку и расстояние надо.
По телефону можно сделать всё .... кроме детей.

Статьи и сообщения по проблематике SETI
https://gans2.livejournal.com/?skip=20&tag=seti

Оффлайн vsevolodsonАвтор темы

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 5 143
  • Благодарностей: 6
    • Сообщения от vsevolodson
Re: Особенности межзвёздного быта :)
« Ответ #156 : 30 Сен 2011 [07:57:53] »
то, что радиолокация планет в Солнечной Системе земными радиотелескопами проводилась, это я знаю
т.е. сегодняшние радиотелескопы позволяют проводить локацию на расстояниях до нескольких АЕ
но это - в выбранном направлении...

вот ещё картинку интересную нашёл :D

PS
енто распределение койперовских объектов по размеру
« Последнее редактирование: 30 Сен 2011 [08:59:09] от Höðr »
SkyWatcher 100мм Eq2
Homo homini lupus est

Оффлайн gans2

  • *****
  • Сообщений: 3 038
  • Благодарностей: 21
  • Орган освоения космоса
    • Сообщения от gans2
    • Канон романа "Роза и червь"
Re: Особенности межзвёздного быта :)
« Ответ #157 : 30 Сен 2011 [08:36:06] »
Мощности локации напомнить?
 А еще там есть страшилка, что эти локации выдвли нас жителям других звезд, аааа мы все умрём!
По телефону можно сделать всё .... кроме детей.

Статьи и сообщения по проблематике SETI
https://gans2.livejournal.com/?skip=20&tag=seti

Оффлайн vsevolodsonАвтор темы

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 5 143
  • Благодарностей: 6
    • Сообщения от vsevolodson
Re: Особенности межзвёздного быта :)
« Ответ #158 : 30 Сен 2011 [09:02:54] »
И зачем видимый свет-то. Сделайте мазер помощнее (с бомбовой накачкой) и долбите им по выбранному квадрату неба секторами с перекрытием. Радиоэхо от околоземных астероидов ловят - разрешение на порядки лучше, чем у телескопов. А нам тока засечку и расстояние надо.
мазер с бомбовой накачкой? :)
Мощности локации напомнить?
 А еще там есть страшилка, что эти локации выдвли нас жителям других звезд, аааа мы все умрём!
я пытался гуглить, даже формулу чувствительности радиотелескопа нашёл, но пока недокумекал, как её прикладывать
ещё ведь фон надо учитывать и частоту выбрать, чтобы альбедо комет было максимальным
вообще можно сканировать постоянно, на покрытие всего неба коллимированным лучом есть время порядка 100 дней
« Последнее редактирование: 30 Сен 2011 [09:16:14] от Höðr »
SkyWatcher 100мм Eq2
Homo homini lupus est

Оффлайн gans2

  • *****
  • Сообщений: 3 038
  • Благодарностей: 21
  • Орган освоения космоса
    • Сообщения от gans2
    • Канон романа "Роза и червь"
Re: Особенности межзвёздного быта :)
« Ответ #159 : 30 Сен 2011 [10:12:08] »
В "Межзвездной войне" все формулы есть и фоновый  спектр частот тоже есть.
По телефону можно сделать всё .... кроме детей.

Статьи и сообщения по проблематике SETI
https://gans2.livejournal.com/?skip=20&tag=seti