Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Особенности межзвёздного быта :)  (Прочитано 23210 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн gans2

  • *****
  • Сообщений: 3 038
  • Благодарностей: 21
  • Орган освоения космоса
    • Сообщения от gans2
    • Канон романа "Роза и червь"
Re: Особенности межзвёздного быта :)
« Ответ #120 : 28 Сен 2011 [15:07:19] »
нас от рыб отделяют сотни миллионов лет
тогда сколько сотен млн лет нас отделяют от существ, способных жить без гравитации?
Если даже рыба в космосе вырождается и дохнет, то про нас я вообще молчу. Там только бактериям, более или менее, вольготно. Венцам эволюции там худо будет.

ВОт Вам картинки про то Семенов и рисует. Только он как всегда увлекается чужими мозгоглистами. То муравейники ему нравятся, то аниме. А это заразные паразиты мозга. 8)
По телефону можно сделать всё .... кроме детей.

Статьи и сообщения по проблематике SETI
https://gans2.livejournal.com/?skip=20&tag=seti

Оффлайн vsevolodsonАвтор темы

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 5 143
  • Благодарностей: 6
    • Сообщения от vsevolodson
Re: Особенности межзвёздного быта :)
« Ответ #121 : 28 Сен 2011 [15:13:36] »
Александр, Ганс,

прошу вас оставить идеи всяких безумных зеркал для звёздного света и не смешить меня более
давайте прикинем просто, сколько энергии понадобится для изготовления из кометы одного такого зеркала
цена металлических изделий, насколько мне известно, составляет как минимум несколько ГДж на тонну продукта
масса алюминиевого зеркала радиусом 3700км и толщиной 1мм будет ~116 Гт
т.е. на его изготовление надо затратить как минимум 1021Дж, без учёта энергии, необходимой на переработку вещества ВСЕЙ кометы сразу и целиком...
с учётом того, что зеркало будет не из железа, а из алюминия, оценку энергии надо повысить ещё на порядок (алюминий сложнее отделить от других хим. элементов)
откуда ваши кочевники, возжелавшие невозбранно заиметь такое зеркальце, возьмут СТОЛЬКО энергии? ведь зеркала для получения энергии у них ещё нет
SkyWatcher 100мм Eq2
Homo homini lupus est

Оффлайн alex_semenov

  • *****
  • Сообщений: 17 119
  • Благодарностей: 617
  • Я лгу!
    • Сообщения от alex_semenov
    • Z-механика+
Re: Особенности межзвёздного быта :)
« Ответ #122 : 28 Сен 2011 [15:15:42] »
нас от рыб отделяют сотни миллионов лет
тогда сколько сотен млн лет нас отделяют от существ, способных жить без гравитации?
Если даже рыба в космосе вырождается и дохнет, то про нас я вообще молчу. Там только бактериям, более или менее, вольготно. Венцам эволюции там худо будет.

Кстати, сильный ход!

Генная инженерия нам поможет.

Но может и не помочь. Пример с рыбами чем и силен? Мы все в утробе некоторое время с жабрами. То есть рыбы. Как бы далеко мы не удалялись от корней, они с нами.
Я тут уже указывал на  факт что мозг младенца бурно растет как раз в тот период, когда он находится вниз головой.



То есть, гипертрофированный мозг обильно снабжается кровью за счет гравитации. И если это окажется важным, то получится что даже генно-модифицированные под невесомость люди будут вынашиваться при 1/2 или 1/3 g.
То есть, может случится так, что хотя бы роддом должен иметь гравитацию.
Александр Анатольевич Семёнов. Научный спекулянт, сторонник концепции сильного ИИ по А. Тьюрингу, исторический еслибист, саракшист, идейный космист, религиозный эволюционист, знаниевый фундаменталист, прорицатель мрачного будущего. Эксперт по межзвездным переселениям и ксеноциду. Сетевой графоман-оратор. Весельчак, балагур.

Оффлайн gans2

  • *****
  • Сообщений: 3 038
  • Благодарностей: 21
  • Орган освоения космоса
    • Сообщения от gans2
    • Канон романа "Роза и червь"
Re: Особенности межзвёздного быта :)
« Ответ #123 : 28 Сен 2011 [15:18:00] »
Надо дейтеривую энергию тратить не на обогрев, а на выделку "зеркал ГКЛ". Потреблять "возобновляемый ресурс" бесконечно льющийся, а не невозобновимый дейтерий. Такто.
По телефону можно сделать всё .... кроме детей.

Статьи и сообщения по проблематике SETI
https://gans2.livejournal.com/?skip=20&tag=seti

Оффлайн vsevolodsonАвтор темы

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 5 143
  • Благодарностей: 6
    • Сообщения от vsevolodson
Re: Особенности межзвёздного быта :)
« Ответ #124 : 28 Сен 2011 [15:21:41] »
Надо дейтеривую энергию тратить не на обогрев, а на выделку "зеркал ГКЛ". Потреблять "возобновляемый ресурс" бесконечно льющийся, а не невозобновимый дейтерий. Такто.
пффф
на кой колонии сраный мегаватт при затрате 1021..22Дж, если дейтерия в комете и так хватит на мильярд лет? я думаю у колонии найдутся дела и поваженее
а это ваше зеркало окупится энергетически лишь через десятки миллионов лет после строительства
да оно столько не проживёт даже в космосе  >:( >:D
вы цифры видите вообще?
SkyWatcher 100мм Eq2
Homo homini lupus est

Nucleosome

  • Гость
Re: Особенности межзвёздного быта :)
« Ответ #125 : 28 Сен 2011 [15:23:27] »
Там только бактериям, более или менее, вольготно.
ну почему же только им, вот есть ещё . "инопланетяне"
:http://zooex.baikal.ru/izba/LivingBaikal/tardigrada.htm
правда, не ясно что у них с размножением - то есть какие условия требуются...
Поможет:
http://www.moonrainbow.ru/forum/viewtopic.php?t=1282&sid=e92c960bd22b01a2d4b85fda73315c84
 >:D
ой ладно страшилки замечать - НЕ МОЖЕТ БЫТЬ именно продукта питания который вызывал бы рост рогов, копыт и прочего... не, ну можно, теоретически напхать в продукт вирусов, типа папилома-вирусов, которые бы давали что-то похожее, но это явно не то, о чём иронично пугают авторы
Надо дейтеривую энергию тратить не на обогрев, а на выделку "зеркал ГКЛ". Потреблять "возобновляемый ресурс" бесконечно льющийся, а не невозобновимый дейтерий. Такто.
так "бесконечно льющихся" не бывает в целом по Вселенной - Второе Начало Термодинамики мешает Ну а вот очень долго - да - "оседлать какой красный карилк и питаться от него триллион лет - практически бесконечно... правда на всеВселенские или даже всегалактические амбиции из такого очага не выжмешь...

Оффлайн bob

  • *****
  • Сообщений: 32 028
  • Благодарностей: 664
  • Carthago delenda est
    • Сообщения от bob
Re: Особенности межзвёздного быта :)
« Ответ #126 : 28 Сен 2011 [15:24:12] »
Насчёт рожания, вот здесь:
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,77945.msg1326074.html#msg1326074
- всё разжёвано. Чтобы человеки плодились в космосе, там нужно точное воссоздание наземных условий. Нормальная гравитация и, возможно, имитация магнитного поля.

Оффлайн vsevolodsonАвтор темы

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 5 143
  • Благодарностей: 6
    • Сообщения от vsevolodson
Re: Особенности межзвёздного быта :)
« Ответ #127 : 28 Сен 2011 [15:26:46] »
Чтобы человеки плодились в космосе, там нужно точное воссоздание наземных условий. Нормальная гравитация и, возможно, имитация магнитного поля.
один врач мне говорит, что зачатие без магнитного поля тоже не пойдёт
якобы какие-то филаменты в женском месте выстраиваются и помогают сперматозойдам осваивать просторы в правильном направлении :D
SkyWatcher 100мм Eq2
Homo homini lupus est

Оффлайн gans2

  • *****
  • Сообщений: 3 038
  • Благодарностей: 21
  • Орган освоения космоса
    • Сообщения от gans2
    • Канон романа "Роза и червь"
Re: Особенности межзвёздного быта :)
« Ответ #128 : 28 Сен 2011 [15:30:39] »
Цитата
Надо дейтеривую энергию тратить не на обогрев, а на выделку "зеркал ГКЛ". Потреблять "возобновляемый ресурс" бесконечно льющийся, а не невозобновимый дейтерий. Такто.
так "бесконечно льющихся" не бывает в целом по Вселенной - Второе Начало Термодинамики мешает Ну а вот очень долго - да - "оседлать какой красный карилк и питаться от него триллион лет - практически бесконечно... правда на всеВселенские или даже всегалактические амбиции из такого очага не выжмешь...

По сравнению с дейтерием - ГКЛ именно такой ресурс. Но по сравнению с тепловой смертью Вселенной...
По телефону можно сделать всё .... кроме детей.

Статьи и сообщения по проблематике SETI
https://gans2.livejournal.com/?skip=20&tag=seti

Оффлайн vsevolodsonАвтор темы

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 5 143
  • Благодарностей: 6
    • Сообщения от vsevolodson
Re: Особенности межзвёздного быта :)
« Ответ #129 : 28 Сен 2011 [15:35:56] »
а как насчёт галактического магнитного поля? есть у кого-нибудь численные оценки мощности?
Цитата
Сопоставление всех методов позволило получить следующее представление о М. м. п. Галактики. Величина поля составляет несколько мкгс, причём в разных областях Галактики она несколько различна. Между рукавами она имеет, по-видимому, порядок 1 мкгс, в рукавах — приблизительно в 2 раза больше, и ещё больше — в облаках, особенно плотных.
надо прикинуть ЭДС самоиндукции при скорости катушки ~20км/с радиусом ~4км в таком магнитном поле...
требуется помощь участников :)
« Последнее редактирование: 28 Сен 2011 [15:42:12] от Höðr »
SkyWatcher 100мм Eq2
Homo homini lupus est

Оффлайн vsevolodsonАвтор темы

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 5 143
  • Благодарностей: 6
    • Сообщения от vsevolodson
Re: Особенности межзвёздного быта :)
« Ответ #130 : 28 Сен 2011 [15:37:01] »
Я тут уже указывал на  факт что мозг младенца бурно растет как раз в тот период, когда он находится вниз головой.
То есть, гипертрофированный мозг обильно снабжается кровью за счет гравитации.
врач говорит, что это неверное представление
SkyWatcher 100мм Eq2
Homo homini lupus est

Оффлайн gans2

  • *****
  • Сообщений: 3 038
  • Благодарностей: 21
  • Орган освоения космоса
    • Сообщения от gans2
    • Канон романа "Роза и червь"
Re: Особенности межзвёздного быта :)
« Ответ #131 : 28 Сен 2011 [15:44:34] »
Надо дейтеривую энергию тратить не на обогрев, а на выделку "зеркал ГКЛ". Потреблять "возобновляемый ресурс" бесконечно льющийся, а не невозобновимый дейтерий. Такто.
пффф
на кой колонии сраный мегаватт при затрате 1021..22Дж, если дейтерия в комете и так хватит на мильярд лет? я думаю у колонии найдутся дела и поваженее
а это ваше зеркало окупится энергетически лишь через десятки миллионов лет после строительства
да оно столько не проживёт даже в космосе  >:( >:D
вы цифры видите вообще?

Какое то противоречие. Зачем тогда другие кометы тащить, если энергии хватит на "миллиард лет"? У Вас странные представления о потребностях колонии.
Колонии нужно место для жизни, информация и энергия. Всё остальное там уже есть.
Что бы добывать энергию "дейтериевым" способом нужны вложения в инфраструктуру.
 А ГКЛ дает энергию постоянно. И "Зеркала" - это вроде "фотонного зеркала звездолёта"  - аллегория. ГКЛ надо ловить пятью метрами воды. И выделять химвещества полученные из ионизационного потенциала, например. Это полезнеее, чем тупо греть химические реагенты. У нас на Земле так не принято, ага, но мы то не про Землю.

ПС, а вкосмосе надо всё делать из магния - он чаще встречается, меньше плотность в твердом виде и меньше теплота плавления.
« Последнее редактирование: 28 Сен 2011 [15:56:46] от gans2 »
По телефону можно сделать всё .... кроме детей.

Статьи и сообщения по проблематике SETI
https://gans2.livejournal.com/?skip=20&tag=seti

Оффлайн vsevolodsonАвтор темы

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 5 143
  • Благодарностей: 6
    • Сообщения от vsevolodson
Re: Особенности межзвёздного быта :)
« Ответ #132 : 28 Сен 2011 [15:54:29] »
Какое то противоречие. Зачем тогда другие кометы тащить, если энергии хватит на "миллиард лет"?
потому что как я уже говорил здесь раз десять, узким местом будет строительный материал и еда
Колонии нужно место для жизни, информация и энергия.
строить обитаемый бублик будете из космического пространства, энергии или из информации??
Что бы добывать энергию "дейтериевым" способом нужны вложения в инфраструктуру.
по сравнению с вашими безумными зеркалами и парусами это будет сущая ерунда
ГКЛ надо ловить пятью метрами воды. И выделять химвещества полученные из ионизационного потенциала, например. Это полезнеее, чем тупо греть химические реагенты.
ладно, но где оценки мощности? вы хоть жалкий ватт из своих ГКЛ сможете выжать?
SkyWatcher 100мм Eq2
Homo homini lupus est

Оффлайн vsevolodsonАвтор темы

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 5 143
  • Благодарностей: 6
    • Сообщения от vsevolodson
Re: Особенности межзвёздного быта :)
« Ответ #133 : 28 Сен 2011 [16:18:37] »
ага, значит альтернативы дейтерию и инерциальному термояду пока не видать
SkyWatcher 100мм Eq2
Homo homini lupus est

Оффлайн bob

  • *****
  • Сообщений: 32 028
  • Благодарностей: 664
  • Carthago delenda est
    • Сообщения от bob
Re: Особенности межзвёздного быта :)
« Ответ #134 : 28 Сен 2011 [16:39:37] »
ага, значит альтернативы дейтерию и инерциальному термояду пока не видать
Инерциального термояда тоже не видать. Как максимум сегодня - ионный двигатель на ритэге. Ну, при большом желании, можно атомный мини-реактор навесить для пущей энергичности. Но опасно.

Оффлайн armadillo

  • *****
  • Сообщений: 2 064
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от armadillo
Re: Особенности межзвёздного быта :)
« Ответ #135 : 28 Сен 2011 [16:40:39] »
что-то у меня сомнения про мощность ритега для ионника.

Оффлайн bob

  • *****
  • Сообщений: 32 028
  • Благодарностей: 664
  • Carthago delenda est
    • Сообщения от bob
Re: Особенности межзвёздного быта :)
« Ответ #136 : 28 Сен 2011 [17:00:33] »
что-то у меня сомнения про мощность ритега для ионника.
Ну, АМС только так и летают. На них реактеров нетути.

Оффлайн armadillo

  • *****
  • Сообщений: 2 064
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от armadillo
Re: Особенности межзвёздного быта :)
« Ответ #137 : 28 Сен 2011 [17:03:04] »
Какие АМС питают ионники от РИТЭГов?

Оффлайн gans2

  • *****
  • Сообщений: 3 038
  • Благодарностей: 21
  • Орган освоения космоса
    • Сообщения от gans2
    • Канон романа "Роза и червь"
Re: Особенности межзвёздного быта :)
« Ответ #138 : 28 Сен 2011 [17:13:08] »
ага, значит альтернативы дейтерию и инерциальному термояду пока не видать

Линза Френеля, ггг. Концентрировать Далекий Центавр Сол
По телефону можно сделать всё .... кроме детей.

Статьи и сообщения по проблематике SETI
https://gans2.livejournal.com/?skip=20&tag=seti

Оффлайн bob

  • *****
  • Сообщений: 32 028
  • Благодарностей: 664
  • Carthago delenda est
    • Сообщения от bob
Re: Особенности межзвёздного быта :)
« Ответ #139 : 28 Сен 2011 [17:56:19] »
Какие АМС питают ионники от РИТЭГов?
Хаябусы, Горизонты - в общем, почти всё, что летало в последнее время. Кроме Джуны. Она классична - ЖРД и солнечные батареи, как в шестидесятые, только очень большая.