Особенности межзвёздного быта :)

[bob]

Эти вямщики такие непонятные

У одного нашего классического фантаста был хороший термин для энтузиастов покорительства, освоительства и преобразовательства космоса - космоломы. Рекомендую. 

[vsevolodson]

Кому ДОЛЖНА?

биосфере

"Населению" планетоидов и прочих мест обитания кометных пастухов жизнь при отсутствии гравитации дает огромный гандикап в расселении.

тогда и радиация уже не помеха вашим мутантам

[gans2]

Кому ДОЛЖНА?

биосфере

Вах! В воде архимедова сила уравновешивает гравитацию. Там нет биосферы?

"Населению" планетоидов и прочих мест обитания кометных пастухов жизнь при отсутствии гравитации дает огромный гандикап в расселении.

тогда и радиация уже не помеха вашим мутантам

Раскройте глубокий смысл Вашего аргУмента,
Перескок  с гравитации на радиацию - это аргумент , ага.

[gans2]

Эти вямщики такие непонятные

У одного нашего классического фантаста был хороший термин для энтузиастов покорительства, освоительства и преобразовательства космоса - космоломы. Рекомендую. 

Я их называю шлемоглавцами. Тоже ничего.

[vsevolodson]

Ганс, среди редких уместных комментариев вы пишите полную ахинею
гравитация - нужна, так как человекам чтобы научиться обходиться без неё, надо стать жуткими уродами
цена искуственной гравитации при этом невелика
с радиацией уже вроде решено, обитаемый отсек никуда не торопится, поэтому может иметь толстое грунтовое днище

[gans2]

 Не надо так кипятится. Конечно не через тысячу лет, как пишет Боб, а через пару миллионов, но люди перестанут зависеть от грвитации . Людьми в ныненем виде они тоже быть перестанут. Задолго до этого.
 Но я же и говорил - реалистично у Вас всё, кроме паркинга и буксировки.
"И этим путем ты тоже придешь к нирванне силе, падаван"

[vsevolodson]

насчёт буксировки комет уже понял
просто сначала прикинул затраты энергии - они оказались небольшими
а вот расход рабочего тела... 99% массы кометы в лучшем случае... эт да, не вариант
ведь по условиям задачи ядрёных двигателей с высокой скоростью истечения и тягой у нас нету

[vsevolodson]

Не надо так кипятится. Конечно не через тысячу лет, как пишет Боб, а через пару миллионов, но люди перестанут зависеть от грвитации .

я не зря начал тему с описания 3х вероятных стратегий/ниш/путей освоения пространства за пределами СС
за миллионы лет кочевники разбредаются на сотни световых лет (v~0,0001c), но совершенно очевидно что кочевники будут "отпочковываться" от более быстрых межзвёздных экспедиций, а не только лишь от СС
таким образом, галактику кочевники заполнят куда быстрее, чем за миллионы лет - благодаря быстрым "разносчикам", которые будут разбредаться со скоростью ~>=0,01c

[gans2]

Там есть такой момент, что необязательно распространятся по ВСЕЙ Галактике, что бы  увидеть вблизи все её звезды и планеты. Достаточно, чтобы на орбите диаметром 550 а.е. в плоскости Галактики было построено "кольцо передатчиков". Ну и что бы достаточно долго существовали такие же кольца.

[vsevolodson]

я думаю что колонистов запределья солнечной системы будут интересовать не столько картинки звёзд и планет, сколько ресурсы для приумножения и процветания рода

[gans2]

А смысл?

[vsevolodson]

спросите у газпрома, зачем они качают нефть и разведывают месторожденья
спросите у металлургического завода, зачем они достают руду и делают из неё металл
спросите у людей, зачем они кушают и размножаются

[bob]

"Населению" планетоидов и прочих мест обитания кометных пастухов жизнь при отсутствии гравитации дает огромный гандикап в расселении.

Британские учёные доказали... (хм, уже вводные слова вызывают невольный приступ хохота), что позвоночные в невесомости (в отличие от гидро-"невесомости") - не дают жизнеспособного потомства. Но в данном случае, вроде, вправду доказали. Рыбы на биоспутнике перестали метать икру, а имеющаяся икра развилась в уродов с недоразвитыми челюстями и мозгами, которые за две недели передохли, мученики прогресса).

[alex_semenov]

я думаю что колонистов запределья солнечной системы будут интересовать не столько картинки звёзд и планет, сколько ресурсы для приумножения и процветания рода

У того же Джонса и Финея  рассматриваются два пути к звездам. Быстрый и медленный.
Для быстрого нужно научиться получать много дешевой энергии. Для этого надо научиться строить астроссонужения в духе станции Кларка.



Та же станция Кларка может запускать не только "Дайсоншип" но и любую посудину помельче, помедленнее.
Вопрос лишь в том, возможны ли такие сооружения?
То есть ЦЕНА ВОПРОСА  (скорость полета) в цене энергии.
Какая у этой энергии возможна минимальная цена?
И здесь мы не можем ОПИРАТЬСЯ на опыт человечества.
Если опираться на него, то получается что смысла ВЫЛАЗИТЬ из засранной уже "колыбели" нет никакого. Как не поверни – дешевле на миллионы лет оставаться дома.
То есть людям таким какие они есть нет смысла не то что к звездам… им и на Луне нечего делать. НЕТ СМЫСЛА!
Первое и самое большое препятствие на пути к звездам – шаг из гравитационной ямы. Даже он ЭКОНОМИЧЕСКИ (по меркам свободного общества) БЕССМЫСЛЕНЕН.
Абсолютно.
Что мы и наблюдаем в виде "загнивания" пилотируемой космонавтики.
Разум в том виде в каком он есть просто не может выйти за пределы Земли.
Поэтому вопрос о входе разум в космос сводится к вопросу о КОЛИЧЕСТВЕ изменений, который разум должен претерпеть прежде чем он станет хотя бы хозяином в своей звездной системе.
Люди, разумеется, не хотят меняться. Они хотят изменить мир вокруг себя. Но на этот раз не получится как обычно. Придется менять себя. Тем более что природа, как водится, нас уже к этому подтолкнула. Она закрыла все желанные нам выходы (телепортация, антигравитация, энергия из ниоткуда) но открыла очевидные пути (искусственный интеллект, генетика)



ЗЫ Недавно нашел этот японский аниме… Удивительно как гарманично непонятность японского юмора в этой мультяшке перетекает в ВОЗМОЖНУЮ чуждость мысли и юмора машин. Получается настолько свежо что даже заинтриговало меня…

[vsevolodson]

"Населению" планетоидов и прочих мест обитания кометных пастухов жизнь при отсутствии гравитации дает огромный гандикап в расселении.

Британские учёные доказали... (хм, уже вводные слова вызывают невольный приступ хохота), что позвоночные в невесомости (в отличие от гидро-"невесомости") - не дают жизнеспособного потомства. Но в данном случае, вроде, вправду доказали. Рыбы на биоспутнике перестали метать икру, а имеющаяся икра развилась в уродов с недоразвитыми челюстями и мозгами).

нас от рыб отделяют сотни миллионов лет
тогда сколько сотен млн лет нас отделяют от существ, способных жить без гравитации?

[bob]

нас от рыб отделяют сотни миллионов лет
тогда сколько сотен млн лет нас отделяют от существ, способных жить без гравитации?

Если даже рыба в космосе вырождается и дохнет, то про нас я вообще молчу. Там только бактериям, более или менее, вольготно. Венцам эволюции там худо будет.

[Olweg]

Генная инженерия нам поможет.

[bob]

Генная инженерия нам поможет.

Поможет:
http://www.moonrainbow.ru/forum/viewtopic.php?t=1282&sid=e92c960bd22b01a2d4b85fda73315c84
 

[gans2]

спросите у газпрома, зачем они качают нефть и разведывают месторожденья
спросите у металлургического завода, зачем они достают руду и делают из неё металл
спросите у людей, зачем они кушают и размножаются

Известно зачем - что бы шпилить в WoW-ку было на чём детям работников и руководителей. И на прочие свистелки и рюшечки. Они бы с удовольствием на разведывали и не плавили - (от этого нет удовольствия),а просто тыкали пальцем по клавише.
А кушать и размножатся еще и приятно. Вот и "тычут по клавише".

[gans2]

"Населению" планетоидов и прочих мест обитания кометных пастухов жизнь при отсутствии гравитации дает огромный гандикап в расселении.

Британские учёные доказали... (хм, уже вводные слова вызывают невольный приступ хохота), что позвоночные в невесомости (в отличие от гидро-"невесомости") - не дают жизнеспособного потомства. Но в данном случае, вроде, вправду доказали. Рыбы на биоспутнике перестали метать икру, а имеющаяся икра развилась в уродов с недоразвитыми челюстями и мозгами).

нас от рыб отделяют сотни миллионов лет
тогда сколько сотен млн лет нас отделяют от существ, способных жить без гравитации?

Перкалевое крыло от композитного отделяет менее ста лет. А перьевое "крыло" раптора от крыла ависа или аргентависа рекордного. те самые миллионы. Инженерия.