A A A A Автор Тема: Canon 300D или Canon 350D  (Прочитано 16441 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

milan

  • Гость
Canon 300D или Canon 350D
« : 11 Май 2005 [15:19:24] »
Добрый день профи!!  8) Хотел посоветоваться с вами какой лучше купить фотик 300D или 350D и чем они буду отличаться при астрофото. А то жаль переплачивать 350 грин за 350D.

Оффлайн Anton

  • *****
  • Сообщений: 7 495
  • Благодарностей: 75
    • Сообщения от Anton
Re: Canon 300D или Canon 350D
« Ответ #1 : 12 Май 2005 [01:46:07] »
Добрый день профи!!  8) Хотел посоветоваться с вами какой лучше купить фотик 300D или 350D и чем они буду отличаться при астрофото. А то жаль переплачивать 350 грин за 350D.
Завтра, если получится, сделаю честный сравнительный тест темновых кадров и того и другого.
Вот тогда будет более понятно, кто из них лучше подходит для астрофото.
А так конечно 350D лучше, крутизна то по нынешним временам измеряется в мегапикселах.  ;)

milan

  • Гость
Re: Canon 300D или Canon 350D
« Ответ #2 : 12 Май 2005 [10:13:03] »
Будем ждать

Оффлайн Kirill150PM

  • ****
  • Сообщений: 270
  • Благодарностей: 6
  • Тоже звезда!
    • Сообщения от Kirill150PM
Re: Canon 300D или Canon 350D
« Ответ #3 : 12 Май 2005 [13:33:24] »
Влезу со своим вопросом.Разница в цене между 20D и 350D стоит того?
Звезда на капоте, видна в любую погоду!

zxv

  • Гость
Re: Canon 300D или Canon 350D
« Ответ #4 : 12 Май 2005 [14:19:11] »
>>Разница в цене между 20D и 350D стоит того?

Редакционные фотографы и "цветники" говорят: "конечно, да".

Оффлайн Kirill150PM

  • ****
  • Сообщений: 270
  • Благодарностей: 6
  • Тоже звезда!
    • Сообщения от Kirill150PM
Re: Canon 300D или Canon 350D
« Ответ #5 : 12 Май 2005 [19:24:53] »
А что говорят любители Астрономии?
Звезда на капоте, видна в любую погоду!

zxv

  • Гость
Re: Canon 300D или Canon 350D
« Ответ #6 : 12 Май 2005 [22:03:07] »
>>А что говорят любители Астрономии?

Из рекламного описания:
"Помимо этого, благодаря использованию микролинз была значительно повышена светочувствительность, а в сравнении с такими же значениями светочувствительности у предшественника матрица EOS-20D имеет гораздо меньшее количество цветовых «шумов»."

В-общем, нужен сравнительный тест. Кто-нибудь из обладателей 20D поможет?
« Последнее редактирование: 12 Май 2005 [22:04:47] от zxv »

Podarok

  • Гость
Re: Canon 300D или Canon 350D
« Ответ #7 : 12 Май 2005 [23:40:41] »
"А так конечно 350D лучше, крутизна то по нынешним временам измеряется в мегапикселах."

Интересно, почему тогда Никон выпустил D70s с теми же 6 Мега пикселями как и у D70? И почему-то слабо верится что 350Д лучше даже старого Д70...

Maksim

  • Гость
Re: Canon 300D или Canon 350D
« Ответ #8 : 13 Май 2005 [00:13:59] »
Это шутка юмора насчет мегапикселей была. Но действительно лучше.

Гораздо более серьезная проблема кроется в хорошей светосильной оптике для астрофото. Я пока ничего приличного светосильнее F/4 не нашел, независимо от цены в разумных пределах.
« Последнее редактирование: 13 Май 2005 [00:16:01] от Max(Maksim) »

Оффлайн Anton

  • *****
  • Сообщений: 7 495
  • Благодарностей: 75
    • Сообщения от Anton
Re: Canon 300D или Canon 350D
« Ответ #9 : 13 Май 2005 [01:37:16] »
"А так конечно 350D лучше, крутизна то по нынешним временам измеряется в мегапикселах."

Интересно, почему тогда Никон выпустил D70s с теми же 6 Мега пикселями как и у D70? И почему-то слабо верится что 350Д лучше даже старого Д70...
А потому что кенон сам делает сенсоры и делает их какие хочет, захочет 50 мп метр на метр - пожалуйста, только деньги плати.
А никону - что Sony даст, тем и довольствуются. Не дали им 8мп ПЗСку, вот они чтобы хоть что-то противопоставить конкурентам и
лепят из старой модели новую, путем переклейки бумажек с названием. Никон зависим от третьего производителя, да еще какого, вот и пожинает плоды зависимости.

Оффлайн AndreiN

  • ***
  • Сообщений: 139
  • Благодарностей: 1
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от AndreiN
Re: Canon 300D или Canon 350D
« Ответ #10 : 13 Май 2005 [10:28:07] »
Я тоже думаю насчет 350Д. Ездил смотрел, держал в руках. Нормально ложится в руку, если подходить с точки зрения обычной фотографии. Мне лично не очень нравится, когда аппарат большой. Корпус меньше и легче, чем у 300Д и 20Д и Д70. Наверно это плюс- меньше дополнительная масса на монтировку. 350Д шумит чуть больше, чем 300Д. Про это есть обзор http://www.ixbt.com/digimage/canon_350d.shtml. Наверно это минус. Если брать только для астрофото, то наверно лучше взять 300Д тушку и удалить из него ИК фильтр. Меньше пострадаешь по деньгам, если что-то сломаешь.
EQ6 SkyScan Pro; Celestron CN-8; TAL-1; Canon 5D MarkII; Canon EF 70-200/2.8 L IS USM; Canon EF 24-105/4 L IS USM; ЗМ-6А  (6,5/500)

Оффлайн Anton

  • *****
  • Сообщений: 7 495
  • Благодарностей: 75
    • Сообщения от Anton
Re: Canon 300D или Canon 350D
« Ответ #11 : 14 Май 2005 [15:22:43] »
Итак некоторые результаты сравнения.

ZXV дал мне пару темновых кадров с выдержкой 900 секунд с ISO800 и ISO1600.
Здесь сразу пара вопросов к нему:
1) Был ли прикрыт видоискатель во время экспозиции?
2) Как был получен 16битный tiff?

Сразу отмечу тут пару неясностей. АЦП у фотоаппаратов 12-разрядный (у 350D  точно), конвертер RAW файлов дает 16-разрядный файл, причем данные растянуты на весь диапазон, те максимальный отсчет 65535 и при этом У 300D гистограмма абсолютно гладкая, без расчески, А У 350D - гребенка, что и должно быть при умножении 12 разрядных данных на 16. Вообщем это все вопросы к тому, как были получены кадры с 300D

Допустим, все честно и данные получены путем домножения исходных отстчетов на 16. Далее все рассматривается только из этих допущений!
Итак оригинальные темновые кадры были переведены в монохром, преобразованы в fits формат, кропнуты до размеров 1000х1000 с ориджином в верхнем левом углу чтобы не анализировать засветку от чипа в правой части (у 300D она намного сильнее), и исследованы в AIP. Использовались кадры, полученные с ISO800.

Гистограммы на картинках внизу.

Статистика по обоим файлам такая:

300D
Image Statistics
  Image Size           1000x1000
  MinPV                7
  MaxPV                54111
  Mean                 2759
  Median               1183

350D
Image Statistics
  Image Size           1000x1000
  MinPV                0
  MaxPV                64165
  Mean                 1194
  Median               108

Здесь Mean - это среднее значение яркости
Median - яркость "центрального пискела", те такого пиксела, для которого количество пикселов с меньшей и большей яркостью одинаково.

Выводы: если с темновым кадром от 300D все в порядке, то 350D заметно лучше предшественника по темновым шумам.
« Последнее редактирование: 14 Май 2005 [15:44:11] от Anton »

Оффлайн Anton

  • *****
  • Сообщений: 7 495
  • Благодарностей: 75
    • Сообщения от Anton
Re: Canon 300D или Canon 350D
« Ответ #12 : 14 Май 2005 [15:37:35] »
Чтобы визуально кадры сравнить вот вдогонку пара картинок.
Наверху 300D, внизу 350D.
Коррекций уровней я специально никаких не делал.
Соответственно выдержка 15 мин при ISO800 и комнатной температуре.
« Последнее редактирование: 14 Май 2005 [15:40:03] от Anton »

Оффлайн Zakoruchkin

  • *****
  • Сообщений: 1 786
  • Благодарностей: 28
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Zakoruchkin
Re: Canon 300D или Canon 350D
« Ответ #13 : 14 Май 2005 [17:07:08] »
Антон, а что в 350D подсветки от нагрева "чегото" ::) ( как у 300D) в правой стороне кадра НЕТ? Это же очень хорошо!
Юрий Закорючкин.

zxv

  • Гость
Re: Canon 300D или Canon 350D
« Ответ #14 : 14 Май 2005 [17:53:59] »
Антон, спасибо за тест!

>>Был ли прикрыт видоискатель во время экспозиции?
Да, конечно. Плюс к этому камера находилась в тёмном месте.

>>Как был получен 16битный tiff?
Преобразованием RAW штатной программой File Viewer Utility 1.3.2.11, без plug-in'ов Photoshop.

>>подсветки от нагрева "чегото"...
Кто-нибудь знает, от чего? И как разработчики устранили эту помеху на 350-м?



Оффлайн Anton

  • *****
  • Сообщений: 7 495
  • Благодарностей: 75
    • Сообщения от Anton
Re: Canon 300D или Canon 350D
« Ответ #15 : 14 Май 2005 [20:42:04] »
>>подсветки от нагрева "чегото"...
Кто-нибудь знает, от чего? И как разработчики устранили эту помеху на 350-м?

На сенсоре полно греющихся потрохов, от них и подсветка.
И подсветка эта есть у обоих аппаратов. Если потискать гистограмму, то ее можно разглядеть и у 350D, просто она слабее.

Цитата
Преобразованием RAW штатной программой File Viewer Utility 1.3.2.11
Надеюсь преобразование было сделано без шарпинга, коррекции баланса белого и уровней?
Спрашиваю, потому что у 350D в комплекте две программы, умеющих работать с RAW форматом, одна из них "чайницкая", норовит испоганить кадр установками по умолчанию, в которых и шарпинг и прочие коррекции. Другая же программа ничего лишнего не навязывает. Не знаю, что за софт шел с 300D, но что-то больно уж подозрительные гистограммы у этих тифов. Лучше ты тест повторить только уже с в натуре RAW файлами.

zxv

  • Гость
Re: Canon 300D или Canon 350D
« Ответ #16 : 14 Май 2005 [21:31:23] »
>>Не знаю, что за софт шел с 300D...

Антон, как видите, настройки данной утилиты весьма "богатые". Скорее всего, Вы правы. Баланс белого Auto (3000...7000К),  Contrast +1  Sharpness +1  Color Saturation +1  Color Tone Normal. Хотя в меню настроек камеры для RAW все "ползунки" в нулях.

>>Лучше бы тест повторить только уже с в натуре RAW файлами.

В понедельник 16-го постараюсь выложить на FTP файл в RAW (на ISO800). Кроме того, коллеги обещали аналогичный темновой кадр с 20D.
« Последнее редактирование: 14 Май 2005 [22:09:01] от zxv »

Оффлайн Anton

  • *****
  • Сообщений: 7 495
  • Благодарностей: 75
    • Сообщения от Anton
Re: Canon 300D или Canon 350D
« Ответ #17 : 15 Май 2005 [01:12:52] »
В понедельник 16-го постараюсь выложить на FTP файл в RAW (на ISO800). Кроме того, коллеги обещали аналогичный темновой кадр с 20D.
Ок, я их DCRAW ом  раскодирую, что бы все по честному, без услужливых вспоможений со стороны софта было и тогда еще раз сравним.
С 20D кадр кстати  было бы очень интересно заиметь. Тогда получится мега-тест 300D vs 350D vs 20D. И раз и навсегда решим вопрос, что лучше, во всяком случае пока новая камера не выйдет :)

Оффлайн GTA

  • *****
  • Сообщений: 1 628
  • Благодарностей: 38
  • ye be warned
    • Сообщения от GTA
Re: Canon 300D или Canon 350D
« Ответ #18 : 15 Май 2005 [05:12:47] »
а вы о температуре при которой брать темновые кадры договорились?
SkyWatcher reflector 150/750 EQ3-2 + SW refractor 80/400 EQ1tabletop

zxv

  • Гость
Re: Canon 300D или Canon 350D
« Ответ #19 : 15 Май 2005 [10:06:04] »
>>а вы о температуре при которой брать темновые кадры договорились?

zxv: 24C
Anton: ...при ISO800 и комнатной температуре.