Суперапо 150\1370

[Владимир Николаевич]

Вот молодец Леша! Замечательный и конструктивный пост! +5
Действительно в варианте просто обьектива рассматриваемый АПО имеет мало шансов для термостабилизации. Другое дело когда "радиатором" обьектива, через титановое кольцо выступает вся труба и  как передача тепла от трубы\оправы\через титановое кольцо к ПФД так и скорость термостабилизации многократно повышаются. В предыдущей трубе изготовленной из трубы SW150\1200 прилегания титановой оправы к оправе обьектива не обеспечивалось. Теперь все сделано по уму. Так что будем пробовать и эксперементировать.
Посмотрим что это даст.

Кстати Леша! Я не соглашусь с тобой в том что уровень качества китайских ахроматов низок. Если брать 152\1200 то я последние года три не встречал этих рефракторов с дефектами оптики. Проблема если есть везде одна разьюстировки - как следствие дешевой механики оправы...
Стекло у китайцев по однородности сейчас отличное - такой диагноз как свиль я ставил лишь лет пять назад двум 152\990 и с тех пор более ни разу не встречал ни в одном 90-152мм рефракторе. Даже в такой массово тестируемой дешевке как 90\500-90\700 Один из 152\990 тестировался на интерферометре на  Красногорском заводе и получил несмотря на свиль оценку более чем 1\6.

[А.Кадыров]

Я не специалист в оптике, но, имея отношение к химии, выскажу мысль по этому поводу:

...Если положить сосуд с перфтордекалином в морозилку то одна фракция вымерзает, а вторая остается жидкой ...

Перфтордекалин, с химической точки зрения, может быть представлен двумя изомерами. Они, естественно, не очень сильно отличаются друг от друга. Но в наибольшей степени их различие выявляется по температурам плавления. Цис-изомер плавится при -3,6^оС, а вот транс-изомер - при +18^оС. Может тут "собака зарыта"? Я так понимаю при синтезе перфтордекалина не особо заморачиваются стереорегулярностью...

[Владимир Николаевич]

Я не специалист в оптике, но, имея отношение к химии, выскажу мысль по этому поводу:

...Если положить сосуд с перфтордекалином в морозилку то одна фракция вымерзает, а вторая остается жидкой ...

Перфтордекалин, с химической точки зрения, может быть представлен двумя изомерами. Они, естественно, не очень сильно отличаются друг от друга. Но в наибольшей степени их различие выявляется по температурам плавления. Цис-изомер плавится при -3,6^оС, а вот транс-изомер - при +18^оС. Может тут "собака зарыта"? Я так понимаю при синтезе перфтордекалина не особо заморачиваются стереорегулярностью...

Ну вот спасибо за дельный совет. Это многое обьясняет.... Но получается то что транс-изомера больше... Ну и просто в холодильнике при +4С он не замерзает...
Видимо направление правильное но как то не так.  У меня кстати в подвале стоит пяток наследственных бутылок с почти  всеми видами фторидов углерода.  Возможно в ПДФ и примеси присутствуют!
У меня запас ПДФ  + то что в обьективе. Придется слить все с обьектива и произвести разделение на изомеры...А потом вновь залить. 

[DK]

Миш, так надо чётко понимать, что АПО с применением особых материалов - это не рефрактор в потребительско-бытовом понимании этого слова. Это, увы, рефрактор лишь в оптическом плане - объектив, строящий изображение преломлением. А в потребительском плане это сплошной геморрой
. . .

Все эти горькие слова, возможно (и даже наверняка), применимы к китайским шедеврам, особенно большого диаметра. Посмотрим на мой Такахаши TSA-102. Стекло особее некуда - FPL-53, однако юстировка железная, оптика полностью термостабилизируется за 40 минут в любые морозы, труба легкая, работает на скромных монтировках, в том числе и альт-азимутальных, оптическое качество - идеальное, не побоюсь этого слова. Ну никаких претензий, Рефрактор с большой буквы.

Так что геморрой скорее у тех, кто пытается сэкономить презренный металл.

Дмитрий

[Владимир Николаевич]

Миш, так надо чётко понимать, что АПО с применением особых материалов - это не рефрактор в потребительско-бытовом понимании этого слова. Это, увы, рефрактор лишь в оптическом плане - объектив, строящий изображение преломлением. А в потребительском плане это сплошной геморрой. . .

Все эти горькие слова, возможно (и даже наверняка), применимы к китайским шедеврам, особенно большого диаметра. Посмотрим на мой Такахаши TSA-102. Стекло особее некуда - FPL-53, однако юстировка железная, оптика полностью термостабилизируется за 40 минут в любые морозы, труба легкая, работает на скромных монтировках, в том числе и альт-азимутальных, оптическое качество - идеальное, не побоюсь этого слова. Ну никаких претензий, Рефрактор с большой буквы.
Так что геморрой скорее у тех, кто пытается сэкономить презренный металл.
Дмитрий

Вы меня извините но по опыту термостабилизация 102мм апо особо и не требуется. По крайней мере нужно мах 20-30мин. Это не тот калибр тк серьезные проблемы начинаются со 130мм и выше.
Ну и Такахаши это пожалуй лучший бренд - это то к чему люди идут много лет, иногда всю жизнь! Яркий тому пример наш аксакал Сергей Дмитриевич Чувахин и его ТОА 130 Он восторгается своей трубой!

[Алексей Юдин]

Посмотрим на мой Такахаши TSA-102. Стекло особее некуда - FPL-53, однако юстировка железная, оптика полностью термостабилизируется за 40 минут в любые морозы...

Я Вас прекрасно понимаю, легко спутать ровные дифракционные кольца с качественной картинкой и действительным достижением телескопом термостабилизации, особенно без должного навыка оценки сферической аберрации в неэкранированных системах. Я сам когда-то не в должной степени уделял внимание этому вопросу, но теперь (надо сказать спасибо и Владимиру Николаевичу за его интерес к тестированию SW102/660!) я стал внимательнее и теперь чётко замечаю в т.ч. на Такахаши TSA-102 (спасибо Михаилу Пестрецову за совместное тестирование!), как сильна сферическая в ЕД апохромате при термостабилизации! И Вам желаю того же - внимательнее тестируйте оптику на наблюдениях!

[Murad]

Дайте мне триплет на ОК4, 150мм. Ыя буду счастлив.

Сделали китайцы. На FPL53.  В карбоновой трубе.  1\7 .  Завтра фото кину. Цена 5к$ у нас выходит.
Сколько там на ЛЗОСе обьектив 150мм стоит?
Рыдания ЛЗОСа бессмыслены, поезд ушел!

Вот обещанное фото. Кроме того это только один из производителей. Так же 152мм сделал Long Pern и еще пара производителей...
Причем есть вариации как на FPL-53 так и на FPL-51

Объектив ЛЗОС 152/8 сегодня стоит 157 тыс. руб. и думаю его (ЛЗОСа) поезд еще никуда не ушел.
Конечно, если они и дальше будут так гнуть цены, то отстанут от кЕтая.

[DK]

Я Вас прекрасно понимаю, легко спутать ровные дифракционные кольца с качественной картинкой и действительным достижением телескопом термостабилизации, особенно без должного навыка оценки сферической аберрации в неэкранированных системах. Я сам когда-то не в должной степени уделял внимание этому вопросу, но теперь (надо сказать спасибо и Владимиру Николаевичу за его интерес к тестированию SW102/660!) я стал внимательнее и теперь чётко замечаю в т.ч. на Такахаши TSA-102 (спасибо Михаилу Пестрецову за совместное тестирование!), как сильна сферическая в ЕД апохромате при термостабилизации! И Вам желаю того же - внимательнее тестируйте оптику на наблюдениях!

Алексей, не нужно снисходительного тона, у меня опыт довольно большой. В начале сферическая не то что большая - огромная. Через 40 минут идеальная картинка и в фокусе, и по внефокалам. Но я никогда не жду, кладу телескоп на улице или на балконе заранее, и иду пить чай.

Дмитрий

[g.a.s.82]

Я Вас прекрасно понимаю, легко спутать ровные дифракционные кольца с качественной картинкой и действительным достижением телескопом термостабилизации, особенно без должного навыка оценки сферической аберрации в неэкранированных системах. Я сам когда-то не в должной степени уделял внимание этому вопросу, но теперь (надо сказать спасибо и Владимиру Николаевичу за его интерес к тестированию SW102/660!) я стал внимательнее и теперь чётко замечаю в т.ч. на Такахаши TSA-102 (спасибо Михаилу Пестрецову за совместное тестирование!), как сильна сферическая в ЕД апохромате при термостабилизации! И Вам желаю того же - внимательнее тестируйте оптику на наблюдениях!

Алексей, не нужно снисходительного тона, у меня опыт довольно большой. В начале сферическая не то что большая - огромная. Через 40 минут идеальная картинка и в фокусе, и по внефокалам. Но я никогда не жду, кладу телескоп на улице или на балконе заранее, и иду пить чай.

Дмитрий

130мм лзос - 1час в среднем

[Алексей Юдин]

Нужно очень осторожно назначать границу в этой ситуации, желательно делать это по интерферограмме. Для белого света есть PDI - очень удобно, работает прямо по звезде.
Ситуация в целом повторяет недавнюю беседу про АПОЛАР, напомню, что 40 минут при дельте в ~30 градусов не стынут даже ахроматы 1021 и ТАЛ-100R, надеяться на чудо с Такахаши не стоит. Наши с Михаилом наблюдения также включали отстойку на балконе, там не было сильных морозов, но о 40 минутах для исчезновения сильной сферички речь не шла - прикидка порядка 1,5 ч на 25 градусов дельты, вообще надо исследовать подробнее. Я как-нибудь погоняю свой ЛЗОС-115 детально в предстоящие холода, будем сравнивать нормально, без лишнего оптимизма!

[Владимир Николаевич]

Дайте мне триплет на ОК4, 150мм. Ыя буду счастлив.

Сделали китайцы. На FPL53.  В карбоновой трубе.  1\7 .  Завтра фото кину. Цена 5к$ у нас выходит.
Сколько там на ЛЗОСе обьектив 150мм стоит?
Рыдания ЛЗОСа бессмыслены, поезд ушел!

Вот обещанное фото. Кроме того это только один из производителей. Так же 152мм сделал Long Pern и еще пара производителей...
Причем есть вариации как на FPL-53 так и на FPL-51

Объектив ЛЗОС 152/8 сегодня стоит 157 тыс. руб. и думаю его (ЛЗОСа) поезд еще никуда не ушел.
Конечно, если они и дальше будут так гнуть цены, то отстанут от кЕтая.

Ну вот и прикиньте что имеем обьектив 5к$+приличная соответствующая такому АПО труба с кольцами 2000$+ фокусер 600$=7600$ это по минимуму...

[Владимир Николаевич]

Нужно очень осторожно назначать границу в этой ситуации, желательно делать это по интерферограмме. Для белого света есть PDI - очень удобно, работает прямо по звезде.
Ситуация в целом повторяет недавнюю беседу про АПОЛАР, напомню, что 40 минут при дельте в ~30 градусов не стынут даже ахроматы 1021 и ТАЛ-100R, надеяться на чудо с Такахаши не стоит. Наши с Михаилом наблюдения также включали отстойку на балконе, там не было сильных морозов, но о 40 минутах для исчезновения сильной сферички речь не шла - прикидка порядка 1,5 ч на 25 градусов дельты, вообще надо исследовать подробнее. Я как-нибудь погоняю свой ЛЗОС-115 детально в предстоящие холода, будем сравнивать нормально, без лишнего оптимизма!

Ну вот и ответ "отцу народов" и "совести эпохи" - Михаилу Грехову - почему в квартире газ...... Для 150мм триплета для испытаний 3ч тока тока...  

[Алексей Юдин]

Так то ж свое, родное! Учитывая технологическое превосходство ЛЗОС в моллировании крупных заготовок ОК-4 рациональный момент в этой тяге будет весьма существенным - все мы помним, как FPL-53 склонно к расслоению уже на 120 мм телескопах!

[Грехов Михаил]

все мы помним, как FPL-53 склонно к расслоению уже на 120 мм телескопах!

Ого! Это на каких телескопах такое случалось? Из-за чего?

[Алексей Юдин]

На SW ED120 - 2 эпизода вроде известны прямо тут - rom67 и Владимир Николаевич. Происходит это из-за остаточных напряжений при переформовки вязкого стекла - толстую колбасу сделать крайне сложно. ЛЗОС же как мы знаем замахивается радикально выше - 250 рутинно, а 300-360 на эксклюзивной основе! Охара в таких диаметрах предлагает только худшее по параметрам FPL-51Y, которое к тому же дороже чем FPL-53 (из-за буквы Y).

[Владимир Николаевич]

На SW ED120 - 2 эпизода вроде известны прямо тут - rom67 и Владимир Николаевич. .

Мне попала труба 120ED с уже битым обьективом  от Dmitry

[Пецык Алексей]

Битым, или сам он треснул?

[Незнайка]

На SW ED120 - 2 эпизода вроде известны прямо тут - rom67 и Владимир Николаевич. Происходит это из-за остаточных напряжений при переформовки вязкого стекла - толстую колбасу сделать крайне сложно. ЛЗОС же как мы знаем замахивается радикально выше - 250 рутинно, а 300-360 на эксклюзивной основе! Охара в таких диаметрах предлагает только худшее по параметрам FPL-51Y, которое к тому же дороже чем FPL-53 (из-за буквы Y).

Леша, согласен, что ЛЗОС имеет более прогрессивную технологию, чем Охара, но, за все время работы с молированными заготовками FPL-53 диаметром 170мм не было отмечено ни одного случая наличия в них внутренних напряжений (каждая заготовка проходит входной контроль на полярископе). Почему же такие случаи наблюдаются на диаметрах 120мм? Вижу только одно объяснение: китайцы используют в своих изделиях некачественное стекло, т.е. попросту экономят.

[Владимир Николаевич]

Сегодня с вечера засунул бутылку с С10F18 в морозилку. Морозилка новая и судя по всему морозит поконкретнее.
К 6ч утра незамерзшей осталось примерно 15% жидкости. Ее слил в отдельную бутылку - по всем раскладам это должен быть другой фторуглерод с температурой замерзания ниже -15С.  В противном случае второй  изомер должен замерзать НЕ при +18С а при -18С вот тогда все правильно!
 

[Владимир Николаевич]

Я не специалист в оптике, но, имея отношение к химии, выскажу мысль по этому поводу:

...Если положить сосуд с перфтордекалином в морозилку то одна фракция вымерзает, а вторая остается жидкой ...

Перфтордекалин, с химической точки зрения, может быть представлен двумя изомерами. Они, естественно, не очень сильно отличаются друг от друга. Но в наибольшей степени их различие выявляется по температурам плавления. Цис-изомер плавится при -3,6^оС, а вот транс-изомер - при +18^оС. Может тут "собака зарыта"? Я так понимаю при синтезе перфтордекалина не особо заморачиваются стереорегулярностью...

+18 или -18С??? А то у вас получается что при +10С в ПФД уже будут находится кристаллы транс-изомера. А этого не наблюдается никогда!