Суперапо 150\1370

[zlyden]

.......
......
По идее она должна становиться твёрдой при отрицательных температурах, а этого не произошло... Так что же там налито? Вот в чём вопрос...

Не обязательно 
 Освежите в памяти теорию фазовых переходов ....

В госте указана температура ПЛАВЛЕНИЯ - 0 градусов Цельсия. Это говорит о том, что фазовый переход первого рода и вещество при этой температуре переходит из ТВЁРДОГО состояния в жидкое.

отсюда http://www.medline.ru/public/art/tom5/art8-perf1.phtml про перфторан (кровезаменитель), не путать с перфтордекалин он только составляющая перфторана!

1.4. В состав Перфторана входят:


Перфтордеаклин цис - и трансформа - 11,05-12,0 г
Быстровыводящиеся липофильные перфторуглероды с общим содержанием углерода в молекуле в диапазоне С7-С10 - 1,001,95 г.
Перфтор-N-4-(метилциклогексил)-пиперидин и его изомеры - 3,3-4,3 г
Медленновыводящиеся липофобные перфтортретичные амины с общим содержанием углерода в молекулу в диапазоне С11-С13 - 2,2-3,2 г.
Проксанол 268 1 - 4 г
Натрия хлорид (ФС 42-2572-95; ГОСТ 4233-77, х. ч.) - 0,6 г
Калия хлорид (ГФ Х, с. 362) - 0,039 г
Магния хлорид (ГОСТ 4209-77 х. ч.) - 0,019 г
Натрия гидрокарбонат (ГФ Х, с. 430; ГОСТ 4201-89) - 0,065 г
Натрия фосфат однозамещенный (ГОСТ 245-76, ч. д. а.) - 0,02 г
Глюкоза (ФС 42-0004-00) - 0,2 г
Вода для инъекций (ФС 42-2620-97) - до 100 мл


Хранение. В замороженном виде при температуре от -40С до -180С. В размороженном виде при температуре не выше +40С.

Срок годности. При температуре от -40С до -180С - 3 года, при температуре не выше +40С - 2 недели.

Болд мой. Так что что там за жидкости - одному богу известно. Если замораживать перфторан, то при недостаточно низкой температуре он мог делиться на фракции, а если в объектив для заливки предназначен перфтордекалин - то это другое дело.
В общем ВН должен разобраться сначала, а не вываливать кучу непонятной информации.

По признакам - он в морозилку совал Перфторан. Но Перфторан сложная смесь (см. состав выше). Так что наверно надо предполагать что считался объектив на перфтордекалин. Т.е. кровезаменитель в него нельзя заливать.

[Владимир Николаевич]

По идее она должна становиться твёрдой при отрицательных температурах, а этого не произошло... Так что же там налито? Вот в чём вопрос...

В госте указана температура ПЛАВЛЕНИЯ - 0 градусов Цельсия. Это говорит о том, что фазовый переход первого рода и вещество при этой температуре переходит из ТВЁРДОГО состояния в жидкое.

Вы немного буквально понимаете состояния данной жидкости.
В замерзшем состоянии при  приличном минусе она больше похожа на кисель с кристаллами,
При -15С это весьма пластичный лед похожий на замерзший тосол. Ну и при 0C ничто не плавится и не замерзает.
Сейчас положил градусник в морозилку - проверю в ней температуру.

Далее Виктор Воропаев пишет неправильно - не жидкость купленная В.Н., а обе партии этой жидкости, произведенные с промежутком как минимум 10 лет имеют одинаковые свойства не совпадающие с параметром - температура замерзания 0С!!!! В противном случае температура плавления резко отличается от температуры замерзания. 

[zlyden]

По идее она должна становиться твёрдой при отрицательных температурах, а этого не произошло... Так что же там налито? Вот в чём вопрос...

В госте указана температура ПЛАВЛЕНИЯ - 0 градусов Цельсия. Это говорит о том, что фазовый переход первого рода и вещество при этой температуре переходит из ТВЁРДОГО состояния в жидкое.

Вы немного буквально понимаете состояния данной жидкости.
В замерзшем состоянии при  приличном минусе она больше похожа на кисель с кристаллами,
При -15С это весьма пластичный лед похожий на замерзший тосол. Ну и при 0C ничто не плавится и не замерзает.
Сейчас положил градусник в морозилку - проверю в ней температуру.

Далее Виктор Воропаев пишет неправильно - не жидкость купленная В.Н., а обе партии этой жидкости, произведенные с промежутком как минимум 10 лет имеют одинаковые свойства не совпадающие с параметром - температура замерзания 0С!!!! В противном случае температура плавления резко отличается от температуры замерзания.

Дело не в состоянии данной жидкости, достаточно точно узнать ЧТО это за жидкость. Я выше привёл аргументы что кровезаменитель перфторан НЕЛЬЗЯ заливать в объектив, т.к. это жидкость сложного состава включая воду.

[ysdanko]

.....................................

Дело не в состоянии данной жидкости, достаточно точно узнать ЧТО это за жидкость. Я выше привёл аргументы что кровезаменитель перфторан НЕЛЬЗЯ заливать в объектив, т.к. это жидкость сложного состава включая воду.
[/quote]

Это все слова...Даже, температура замерзания воды, зависит от ее "состояния" и примесей в ней содержащихся...Известно, что чистая вода, при определенных условиях не замерзает даже при минус 40 и ниже градусов...
Если же система сложная,и тем более содержит органику, то возможно все, что угодно...Например существует способ очистки воды от механических примесей, состоящий в том, что при незначительном добавлении органики (например водорастворимых полимеров) и последующем замораживании-оттаивании системы, она расслаивается...На "дне" остается грязь, а чистая вода "сверху"...

[Владимир Николаевич]

обе партии этой жидкости, произведенные с промежутком как минимум 10 лет имеют одинаковые свойства не совпадающие с параметром

Производитель один? Не http://polimer.pulscen.ru/, случаем?

Так это торговая компания. По моим данным производитель не то в Серпухове не то в Коломне - где то там.

PS - померил температуру в своей морозилке - оказалось -20С. Даже при этой температуре ПДФ имеет вид ледяной каши но не льда!

[zlyden]

.....................................
Дело не в состоянии данной жидкости, достаточно точно узнать ЧТО это за жидкость. Я выше привёл аргументы что кровезаменитель перфторан НЕЛЬЗЯ заливать в объектив, т.к. это жидкость сложного состава включая воду.

Это все слова...Даже, температура замерзания воды, зависит от ее "состояния" и примесей в ней содержащихся...Известно, что чистая вода, при определенных условиях не замерзает даже при минус 40 и ниже градусов...
Если же система сложная,и тем более содержит органику, то возможно все, что угодно...Например существует способ очистки воды от механических примесей, состоящий в том, что при незначительном добавлении органики (например водорастворимых полимеров) и последующем замораживании-оттаивании системы, она расслаивается...На "дне" остается грязь, а чистая вода "сверху"...

ГОСТ пишется для нормальных условий, вот то что вы сейчас говорите - это слова. Я дал ссылку на информацию по перфторану, вы прочтите что там написано и примените к оптической системе. Замёрзло не замёрзло не имеет никакого отношения уже ибо это эмульсия с частицами переменного размера

Перфторан представляет собой перфторуглеродную эмульсию для инфузий, выпускаемую по ФСП 42-0086-3311-02. Перфторан имеет высокую калиброванность - с узким распеределением частиц при среднем размере в диапазоне 0.065- 0.07 мкм.

ну просто офигенно оптический материал.
Иначе говоря скорее всего это перфтордекалин, а может и нет, он по госту замерзать вроде должен. Вот это мне и хочется узнать.

[Владимир Николаевич]

Далее уважаемые участники темы - Вы главное ничего лишнего не фантазируйте!!!
Я имею в коллекции и С10F18 и С6F14 и за 10 прошедших лет уже ставил с этими обьективами все возможные эксперименты и тесты, если в обьектив залить смесь или другой фторид углерода то сразу вылезает хроматизм. Тут на санках проблему не обьедешь. Раз хромкоррекция в норме значит это расчетная жидкость, а именно С10F18 - тут не должно быть непонимания!

[Дрюша]

А вот если эта фторуглеродная жидкость специально использовалась заместо гемоглобина в крови, то, надо думать, она может насосаться кислорода (или углектслоты) из воздуха... Тогдаеё надо хранить исключительно в герметически укупоренной таре (возможно, с наддувам инертным газом, скажем, - аргоном для выравнивания объёма).

А "расчётная жидкость" - это могло быть то, что было по факту (сколь угодно адская смесь), промерили еёпо показателям преломления, скормили это дело Зяме, оптимизнули, ну и что вышло - то вышло.

[А.Кадыров]

Данные по температурам плавления изомеров брал тутhttp://en.academic.ru/dic.nsf/enwiki/5129260:

The most notable difference is in the melting point, which is -3.6°C for the cis-isomer, +18°C for the trans-isomer, and -6.7°C for a 50/50 mixture

.
При дальнейших поисках информации по изомерам, обнаружил что производители ПФД указывают разные температуры плавления.
Кстати, уважаемый zlyden, 95 1233-92 это вроде не ГОСТ, а ТУ, и например тут http://ntcp.ru/work/library/5103/4342 в строке о температуре плавления указано:

Температура плавления, °С (зависит от соотношения цис- и транс-изомеров) -    0

В каталоге химических соединений Aldrich (http://www.sigmaaldrich.com/catalog/ProductDetail.do?D7=0&N5=SEARCH_CONCAT_PNO%7CBRAND_KEY&N4=P9900%7CALDRICH&N25=0&QS=ON&F=SPEC) для ПФД (95% чистоты, смеси цис и транс изомеров) Т_пл= -10^оС, там же указан показатель преломления n²⁰_d=1.3145.

Почему так ведет себя конкретно этот образец ПФД при охлаждении сказать затрудняюсь. Видимо, действительно, есть примеси. Вполне возможно и поглощение газов (100мл ПФД может поглотить 49мл кислорода при 25^оС и, вроде, еще больший объем углекислоты)

[zlyden]

Данные по температурам плавления изомеров брал тутhttp://en.academic.ru/dic.nsf/enwiki/5129260:

The most notable difference is in the melting point, which is -3.6°C for the cis-isomer, +18°C for the trans-isomer, and -6.7°C for a 50/50 mixture

.
При дальнейших поисках информации по изомерам, обнаружил что производители ПФД указывают разные температуры плавления.
Кстати, уважаемый zlyden, 95 1233-92 это вроде не ГОСТ, а ТУ, и например тут http://ntcp.ru/work/library/5103/4342 в строке о температуре плавления указано:

Температура плавления, °С (зависит от соотношения цис- и транс-изомеров) -    0

В каталоге химических соединений Aldrich (http://www.sigmaaldrich.com/catalog/ProductDetail.do?D7=0&N5=SEARCH_CONCAT_PNO%7CBRAND_KEY&N4=P9900%7CALDRICH&N25=0&QS=ON&F=SPEC) для ПФД (95% чистоты, смеси цис и транс изомеров) Т_пл= -10^оС, там же указан показатель преломления n²⁰_d=1.3145.

Почему так ведет себя конкретно этот образец ПФД при охлаждении сказать затрудняюсь. Видимо, действительно, есть примеси. Вполне возможно и поглощение газов (100мл ПФД может поглотить 49мл кислорода при 25^оС и, вроде, еще больший объем углекислоты)

Он не должен (как я думаю) разделяться на фракции!! Если это заменитель крови - то да, там сложный состав и такое поведение оправдано, только заменитель крови в объективе это беда, причину я указал выше.

[Владимир Николаевич]

Данные по температурам плавления изомеров брал тутhttp://en.academic.ru/dic.nsf/enwiki/5129260:

The most notable difference is in the melting point, which is -3.6°C for the cis-isomer, +18°C for the trans-isomer, and -6.7°C for a 50/50 mixture

.
При дальнейших поисках информации по изомерам, обнаружил что производители ПФД указывают разные температуры плавления.
Кстати, уважаемый zlyden, 95 1233-92 это вроде не ГОСТ, а ТУ, и например тут http://ntcp.ru/work/library/5103/4342 в строке о температуре плавления указано:

Температура плавления, °С (зависит от соотношения цис- и транс-изомеров) -    0

В каталоге химических соединений Aldrich (http://www.sigmaaldrich.com/catalog/ProductDetail.do?D7=0&N5=SEARCH_CONCAT_PNO%7CBRAND_KEY&N4=P9900%7CALDRICH&N25=0&QS=ON&F=SPEC) для ПФД (95% чистоты, смеси цис и транс изомеров) Т_пл= -10^оС, там же указан показатель преломления n²⁰_d=1.3145.

Почему так ведет себя конкретно этот образец ПФД при охлаждении сказать затрудняюсь. Видимо, действительно, есть примеси. Вполне возможно и поглощение газов (100мл ПФД может поглотить 49мл кислорода при 25^оС и, вроде, еще больший объем углекислоты)

Если Вы посмотрите чертеж обьектива то там внизу указана температура -7С. У Вас имеется значение -6.7С. Это очень близко.
Насчет кислорода можно сказать что если может поглотить то за 10 лет должен был уже его поглотить. Другое дело сколько времени нужно бутылке с ПФД стоять открытой чтобы напитаться кислородом??? Опять неизвестный параметр.  Кстати еще - ПФД весьма активно испаряется, он как при этом с кислородом или без???

[Владимир Николаевич]

Мне кажется прения по теме ПФД и К обречена на провал. Нет никаких сведений ни о составе ни о пропорциях изомеров ни о количестве кислорода.
Предлагаю на эту часть проблемы забить...
Главное что пока проверки обьектива показывают что коррекция превосходная и находится в сравнении с 102\800 АПО ЛЗОС ( а это суперапо!!!) не ниже расчетного уровня те превосходит его .
Какая хрен разница уважаемым участникам какой там остаточный хроматизм 1\100000, 1.5\100000 или 2\100000
Единственно что сейчас уже не помню какой обьектив ушел второму хозяину - тот который тестировали в ВАГО или другой...

[Дрюша]

А бутылка 10 лет стояла ОТКРЫТАЯ???

[Владимир Николаевич]

А бутылка 10 лет стояла ОТКРЫТАЯ???

Конечно закрытая но я ее частенько открывал для слива\долива так что час в сумме точно была открыта, далее при переливе контакт с кислородом улучшается...
Но смотрите пост выше!

[Дрюша]

Простите, не заметил. Вернее, и не мог заметить, поскольку как раз набирал в тот момент.

Но темусчитаю полезной и результативной. Чтоб и впредь ни у кого не было соблазна гоняться за жидкими апохроматами. Лучше уж потратить эти деньги на жидкие (ртутные) рефлекторы...

[А.Кадыров]

Хмм, а кто делал чертеж объектива? Только что обратил внимание. Указано что должен быть цис-изомер)

[Владимир Николаевич]

Конечно разработчик. Это чертеж прилагающийся к расчету. Сейчас посмотрел - да действительно на бутылке тоже написано ЦИС-С10F18
Вот видите какая польза от коллективного разума. Что там у нас по цис-изомеру???
Спасибо А. Кадырову!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[zlyden]

Конечно разработчик. Это чертеж прилагающийся к расчету. Сейчас посмотрел - да действительно на бутылке тоже написано ЦИС-С10F18
Вот видите какая польза от коллективного разума. Что там у нас по цис-изомеру???
Спасибо А. Кадырову!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Блин, за 10 лет можно было и посмотреть...

[Mikhail Nalivkin]

Кстати, высокочистые жидкости легко переохлаждаются, так что правду с точкой кристаллизации сыскать очень непросто.

[библиограф]

 Очень хорошо, но если это чистый цис-изомер - то почему после выдержки в холодильнике получилось
две фазы - твердая и жидкость? Если бы изомер был химически чистым, он плавился бы при определенной
температуре!
 Или же время замораживания было недостаточно и из-за высокой теплоемкости перфтордекалина и малой
теплопроводности бутылки жидкость просто не успела замерзнуть?
О переохлаждении тут речи нет - если кристаллизация началась её динамика будет зависеть от скорости
теплопередачи.
Селективным вымораживанием разделить смесь можно далеко не всегда - наглядный пример -обычный
оловянно-свинцовый припой ПОС-61 - это эвтектическая смесь, он плавиться при 161С, олово при
183 а свинец при 327. Тем не менее мы не можем при охлаждении выделить свинец, а затем олово,
потому, что эвтектический припой ведет себя как сплав с точно определенной температурой плавления.