Суперапо 150\1370

[Грехов Михаил]

Есть стёкла типа FPL-51, 53 которые несколько хуже флюорита.... но по сути дела созданы на его базе. Дот же фторид кальция в составе. Их то как раз можно плавить вроде бы... а не выращивать. С ними АПО подешевле и проблем меньше. При этом FPL-53 уже мало чем отличается от флюорита. Только надо пересчитывать оптику на варки. Апохромат с ним и с флюоритом при прочих равных будут практически неотличимы по качеству. На уровне визуального глюка.  У нас в производстве есть особый крон ОК-4.... Из него делают апохроматы ЛЗОС.

[Грехов Михаил]

Вот тут вот строил графики....когда-то. Оптических характеристик, с целью понять ху из ху.... (зависимость коэффициента преломления от длины волны (нм)) в общем чем положе кривая, тем лучше. Потом всё привёл к кривой FPL-53 (графики с индексом _P) в точке максимальной видности глаза днём (555нм).  По идее суперматериал-материал имеющий высокий коэффициент преломления и линейную характеристику. Можно сделать тонкую линзу. Данные из справочников ЛЗОС и Ohara (Япония) График FPL-51 проходит выше этих кривых (высокий коэффициент преломления)... и видна только приведённая кривая.

[Talamh Sgeir]

Просто не могу себе представить монокристалл диаметром эдак 200мм 

Что там просто кристалл? Посмотрите, что наши бывшие сограждане, а ныне обитатели предгорий Колорадо с флюоритом творят

[Владимир Николаевич]

интересно как ведет себя перфтордекалин при изменении температуры?даже незначительно...по точке глядели??

Оказалось что этот вид флюорита ведет себя вполне достойно - но после разделения на фракции...

ВН, ну что за бред вы здесь несете?

"Флюори́т (от лат. fluo — течь), син.: плавиковый шпат, — минерал, фторид кальция CaF2. Хрупок, окрашен в различные цвета: жёлтый, зелёный, синий, голубой, красновато-розовый, фиолетовый, иногда фиолетово-чёрный; бесцветные кристаллы редки. Характерна зональность окраски. Окраска вызвана дефектами кристаллической структуры, которая весьма тонко реагирует на радиоактивное облучение и нагревание. Иногда содержит примеси редкоземельных элементов, в некоторых месторождениях - урана и тория."Если это не бред, то сознательная дезинформация?

Таинственный ник sss мне ничего не говорит но если Вы покапаетесь поглубже чем Вы накопали в Яндексе то многие фториды такие как LiF BaF и подобные в справочниках тоже по подобию СаF2 кличут флюоритами и рассматривают все эти минералы одной таблицей. Так что С10F18 недалеко от них ушел...
Главное действующее лицо то во всех этих соединениях отнюдь не Са, а F - те фтор !!! И я намеренно назвал ПФД флюоритом чтобы акцентировать на этом внимание
А спорить что как называется и что кто неправильно сказал мне кажется не стоит.
Завтра поищу эту таблицу со свойствами флюоритов - как они в ней называются
К сожалению тема основательно засорена откровенным флудом, и несмотря на заявления того же Незнайки более чем уверен что он с темой жидкостных апо никогда не соприкосался и подобных обьективов не тестировал...  А если тестировал - милости просим  сообщить  о результатах тестов.
Тем более это относится к sss злыдню и др.
К сожалению почистить тему не в моих силах, поэтому просил бы флуд и тему про конкурирующие с китайцами триплеты как то более не муссировать. Тем более что конкуренции в триплетах на FPL 53 с китайцами уже просто не может быть. Тут что писать против ветра! Нет шансов
Уникальность данного обьектива 150\1370 как раз в том что таких больше нигде нет и видимо не будет.
А что по коррекции он суперапо даже Незнайка помоему не сомневается!

Затем может я чего то не углядел но разве Незнайку кто то банил???    После его последнего ответа я не заходил в эту мою тему в тч по причине ее загаженности...  И хотя я в принципе осуждаю через чур агрессивное поведение Незнайки и считаю что если бан есть то он заслуженный!      

[Грехов Михаил]

К сожалению тема основательно засорена откровенным флудом, и несмотря на заявления того же Незнайки более чем уверен что он с темой жидкостных апо никогда не соприкосался и подобных обьективов не тестировал...  А если тестировал - милости просим  сообщить  о результатах тестов.

В. Н. Вы владелец телескопа с таким объективом.  И вы по идее можете запросто хотя бы наковырять фоток с этим объективом просто тупо кучи звёзд (те же Плеяды, Ясли, Хи энд Аш Персея)... Фиг с ним с отрицательными температурами. Дайте интервал от 0 до +30 градусов (как там получится).  Можно снять внефокалы... посмотреть на окрас и вообще как колечки там себя ведут. Тоже уже могут сказать многое.

Ни одной фото нет, никаких испытаний инструмента нет, ни то ни сё.  Хотелось бы темку "перезагрузить"  и беседовать на какой-нибудь базе. А так всё и будет продолжаться как пустопорожний холивар.

И в любом случае, если это чудо при -15 замерзает напрочь... то не для средней полосы России точно. Это какому-нибудь Турку или Египтянину может такой АПО и нужен.   

[Владимир Николаевич]

К сожалению тема основательно засорена откровенным флудом, и несмотря на заявления того же Незнайки более чем уверен что он с темой жидкостных апо никогда не соприкосался и подобных обьективов не тестировал...  А если тестировал - милости просим  сообщить  о результатах тестов.

В. Н. Вы владелец телескопа с таким объективом.  И вы по идее можете запросто хотя бы наковырять фоток с этим объективом просто тупо кучи звёзд (те же Плеяды, Ясли, Хи энд Аш Персея)... Фиг с ним с отрицательными температурами. Дайте интервал от 0 до +30 градусов (как там получится).  Можно снять внефокалы... посмотреть на окрас и вообще как колечки там себя ведут. Тоже уже могут сказать многое.
Ни одной фото нет, никаких испытаний инструмента нет, ни то ни сё.  Хотелось бы темку "перезагрузить"  и беседовать на какой-нибудь базе. А так всё и будет продолжаться как пустопорожний холивар.
И в любом случае, если это чудо при -15 замерзает напрочь... то не для средней полосы России точно. Это какому-нибудь Турку или Египтянину может такой АПО и нужен.   

Михаил! Вы тему то с начала прочли??? А то сразу с шашкой! Еще обьектив в трубу не вставили. Так что все потихоньку - будем стараться!
Насчет турка и тут Вы попали - но почитайте о чем речь то!!!

[Владимир Николаевич]

Дайте мне триплет на ОК4, 150мм. Ыя буду счастлив.

Сделали китайцы. На FPL53.  В карбоновой трубе.  1\7 по-моему.  Завтра фото кину. Цена 5к$ у нас выходит.
Сколько там на ЛЗОСе обьектив 150мм стоит?
Рыдания ЛЗОСа бессмыслены, поезд ушел!

[Грехов Михаил]

Давайте вообще что-либо гнать перестанем и будем конструктивно обсуждать инструмент в конце концов! 

[zlyden]

Давайте вообще что-либо гнать перестанем и будем конструктивно обсуждать инструмент в конце концов! 

А что обсуждать? Тестов то нет.

[Грехов Михаил]

Ну значит терпеливо ждём-с до "первой звезды".  А совместную перепалку лучше не развивать.

[Незнайка]

Приветствую всех участников темы!
Три дня банально был на даче и не имел доступа к интернету, так что не знаю, банили меня или нет, впрочем это совершенно не важно. Важно, что все все поняли. :-)
К сожалению, тема скатилась-таки на обсуждение личностей (что, безусловно, спровоцировано поведением на форуме ВН и весьма странным модерированием). Но, коллеги, давайте не будем об этом здесь, в этой теме, нам же и так все ясно, не так ли? Хотя конечно, вопросы, связанные с совершенствованием Правил поведения участников на форуме, с модерированием и т. п. следует обсуждать и явно следует что-то менять, если мы не хотим, чтобы здесь расцвела махровым цветом петриковщина местного розлива, хамство и ложь. Но, очевидно, этим надо заниматься в отдельной теме.

По существу. Основным вопросом к ВН был вопрос о поведении объектива при разных температурах, о стабильности дифракционной картинки при флюктуациях температуры, каковые имеют место при полевых наблюдениях, т.е. попросту говоря, о пригодности объектива для наблюдений в обычных условиях под открытым небом, а не в инкубаторе.
Он нам таких данных не предоставил, но грозился свезти сей телескоп на ЮН и тогда уже предоставить полный отчет. Подождем? А стОит ли? Ведь, степень доверия к словам ВН невелика. Придется ему подтверждать слова документально: фотки, восторженные отзывы от наблюдений в его объектив компетентных участников ЮН и т.п. Дождемся ли мы этого? Вряд ли, ведь объектив не сумел построить стабильное изображение даже при его испытаниях в подвале ВАГО. Или кто-то из подвальцев готов опровергнуть это?

[Дмитрий Маколкин]

Просто не могу себе представить монокристалл диаметром эдак 200мм 

6000$ в ценах 3-х летней давности.

[Владимир Николаевич]

Приветствую всех участников темы!
Три дня банально был на даче и не имел доступа к интернету, так что не знаю, банили меня или нет, впрочем это совершенно не важно. Важно, что все все поняли. :-)

Значит все таки имела место провокация Сейчас посмотрим кто там ее создал.

почитав тему,не понял,за что Незнайку забанили?

Вот первоисточник
Цитата: Незнайка от Вчера в 22:32:01

    Основным вопросом к ВН был вопрос о поведении объектива при разных температурах, о стабильности дифракционной картинки при флюктуациях температуры, каковые имеют место при полевых наблюдениях, т.е. попросту говоря, о пригодности объектива для наблюдений в обычных условиях под открытым небом, а не в инкубаторе.

Ну так для этого и создана эта тема
Ну опять Ваше очередное хамство и попытка кого то как то ущемить. Степень доверия к моим словам не может быть ниже  чем к Вашим. Хотя бы даже потому что я лично тестирую сотни телескопов проходящие через меня и большинство из них приходится так или иначе юстировать.
Кого Вы хотите назвать компетентными участниками ЮН по тестам оптики - да там таких дай бог десяток и все тесты имеющихся на ЮН АПО (на морской части)  обычно  организую я. Так что приезжайте уж сами и мы сможем оценить есть ли в данном пузыре под ником Незнайка суть!

[Владимир Николаевич]

Ведь, степень доверия к словам ВН невелика. Придется ему подтверждать слова документально: фотки, восторженные отзывы от наблюдений в его объектив компетентных участников ЮН и т.п.

Ну опять Ваше очередное хамство и попытка кого то как то ущемить. Степень доверия к моим словам не может быть ниже  чем к Вашим. Хотя бы даже потому что я лично тестирую по точке сотни телескопов проходящие через меня и большинство из них приходится и немного подьюстировать.
Кого Вы хотите назвать компетентными участниками ЮН по тестам оптики, к кому Вы апелируете - да там таких дай бог десяток и все
визуальные тесты проводимые на ЮН АПО (на морской части)  обычно  организую я или с моим участием . Фототесты это несколько другое. Так что тут Вы строите из себя <удалено>  

испытаниях в подвале ВАГО. Или кто-то из подвальцев готов опровергнуть это?

Вы пишете не о чем. Во первых всех подвальцев всего два-три человека и их легко перечислить по пальцам
Во вторых - о данных испытаниях Вы ничего не знаете и тычете пальцем в небо!
Проверяли обьектив мы вдвоем с Володей Суворовым. Выдержать обьектив даже час в стабильных условиях просто не было возможности из-за недостатка времени. Хотя предварительно договаривались дать обьективу постоять хотя бы часа три-четыре. Из-за спешки пытались ускорить термостабилизацию вращением, но касание  голыми руками за титановое кольцо-оправу приводило к обратным результатам - термостабилизация обьектива каждый раз еще более нарушалась. Претензий же к самой коррекции на уровне суперапо нет и не может быть ни у меня ни у Володи Суворова!

Вообще Ваше общение в этой теме и Ваша реакция на данный обьектив более похожа на истерику смазанную с самого первого поста неприкрытым хамством.
Так что если модераторы тему не почистят придется идти на первый бан и Вас просто направить далеко и надолго

[Пецык Алексей]

Комментарий модератора раздела

Тема закрывается на расчистку.Владимиру Николаевичу предупреждение

[Пецык Алексей]

Комментарий модератора раздела

Флуд почистил. Дискуссию Владимира Николаевича и Незнайки оставил как есть, для понимания сути и истории спора. Убедительная просьба ко всем участникам вести обсуждение ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО по телескопу, не касаясь личностей, ибо это весомости аргументам не прибавляет вовсе.

[Грехов Михаил]

Проверяли обьектив мы вдвоем с Володей Суворовым. Выдержать обьектив даже час в стабильных условиях просто не было возможности из-за недостатка времени. Хотя предварительно договаривались дать обьективу постоять хотя бы часа три-четыре. Из-за спешки пытались ускорить термостабилизацию вращением, но касание  голыми руками за титановое кольцо-оправу приводило к обратным результатам - термостабилизация обьектива каждый раз еще более нарушалась. Претензий же к самой коррекции на уровне суперапо нет и не может быть ни у меня ни у Володи Суворова!

ВН... Вопросов нет... но замечания такие:

1. Любое тестирование оптики в подвале ВАГО происходит по предварительной договорённости... и выделением под это дело времени и скамьи.  Странно слышать о том, что надо было куда то спешить и вместо 3х-4х часов почему то всё надо было сделать за час.  Соответственно сам тест может быть смазан...Ну и при тесте должно быть спокойствие в комнате. И 3-4 часа не многовато ли? Этож ночью постоянный градиент будет и уплывание фокуса. 

2. Условия в подвале-тепличные. Температура там как правило тёплая, а летом вообще жара. Порядка +20 не меньше. А если другие температуры? Вы упорно не хотите задевать этот вопрос. 

[Владимир Николаевич]

Все правильно. И договоренность была но все люди и все куда то спешат. Не получилось. А много 3-4 часа или мало зависит только от термостабилизации обьектива. За час этого не случилось...

[Владимир Николаевич]

Дайте мне триплет на ОК4, 150мм. Ыя буду счастлив.

Сделали китайцы. На FPL53.  В карбоновой трубе.  1\7 .  Завтра фото кину. Цена 5к$ у нас выходит.
Сколько там на ЛЗОСе обьектив 150мм стоит?
Рыдания ЛЗОСа бессмыслены, поезд ушел!

Вот обещанное фото. Кроме того это только один из производителей. Так же 152мм сделал Long Pern и еще пара производителей...
Причем есть вариации как на FPL-53 так и на FPL-51

[Алексей Юдин]

ВН... Вопросов нет... но замечания такие:

1. Любое тестирование оптики в подвале ВАГО происходит по предварительной договорённости... и выделением под это дело времени и скамьи.  Странно слышать о том, что надо было куда то спешить и вместо 3х-4х часов почему то всё надо было сделать за час.  Соответственно сам тест может быть смазан...Ну и при тесте должно быть спокойствие в комнате. И 3-4 часа не многовато ли? Этож ночью постоянный градиент будет и уплывание фокуса. 

2. Условия в подвале-тепличные. Температура там как правило тёплая, а летом вообще жара. Порядка +20 не меньше. А если другие температуры? Вы упорно не хотите задевать этот вопрос.

Миш, так надо чётко понимать, что АПО с применением особых материалов - это не рефрактор в потребительско-бытовом понимании этого слова. Это, увы, рефрактор лишь в оптическом плане - объектив, строящий изображение преломлением. А в потребительском плане это сплошной геморрой - использование флюорита или ЕД-стёкол убивает основное преимущество традиционных рефракторов - относительно быструю термостабилизацию. Причём чем дальше АПО удаляется от классического дублета-ахромата по уровню коррекции, становясь триплетом или, ещё хуже, "орто-апо" с большими воздушными промежутками, тем сильнее теплоизолируется ЕД-элемент и тем дольше гуляет сферическая от охлаждения его краёв оправой. Да и вообще тем тяжелее становится объектив, соответственно растёт тепловая инерция. Другое преимущество, обычно считаемое "традиционно рефракторным" - устойчивость к разъюстировкам - тоже пропадает в АПО, опять же благодаря специфическому положению лангкронов на диаграмме Аббе. Тут зависимость немонотонна - дублеты с их особенно крутыми радиусами с юстировкой по амплитуде задница, но зато по действиям хорошая определённость, в триплете же допуски мягче, но гораздо труднее процесс - больше степеней свободы. Но опять же, системы с лучшим уровнем коррекции как правило сильнее форсируют по светосиле со всеми вытекающими...

Так что типичный АПО - это не то, что можно считать удобным и комфортным мобильным планетником для оперативной работы - это капризный как в плане термостабилизации, так и в плане юстировки инструмент. Как фотообъектив он выигрывает у ахромата почти по всем статьям (кроме стабильности фокуса, который приходится постоянно поправлять при изменениях температуры) - качество изображения радикально выше, т.к. ПЗС гораздо более широкополосны, чем глаз, это позволяет повысить светосилу, а допуск на сферическую и вообще термостабилизационные гадости в астрофото намного ниже чем в визуале. Для казуального же визуала на бегу лучше ахромат подлиннее, с АПО будет слишком много гемора! К сожалению, купить качественный ахромат (вопреки расхожему мнению!) ничуть не лечге, чем купить качественный Ньютон - брака в массовых китайских ахроматов всех калибров предостаточно!

В этом аспекте покупка АПО для визуала зачастую является актом отчаяния, поскольку инструменты других типов последовательно успели разочаровать по различным причинам - аберрации, брак, разъюстировка, термостабилизация...
(Ситуация отнюдь не нова - см. известную статью "Adventures in Refractorland" в S&T)
Полного счастья, по совокупности характеристик с точки зрения строгих и неэмоциональных критериев, конечно же не наступает, однако, будучи инструментом дорогим и окутанным некоторым нездоровым культом, АПО часто является последним прибежищем немолодой и отчаявшейся души, имеющей возможность расстаться с презренным металлом ради эфемерного удовлетворения.

Жидкостной АПО доводит эту довольно печальную ситуацию до гротескного абсурда - имея хроматическую коррекцию лучше большинства рефракторов, он характеризуется гораздо худшей термостабилизацией чем большинство рефлекторов...