Суперапо 150\1370

[Владимир Николаевич]

интересно как ведет себя перфтордекалин при изменении температуры?даже незначительно...по точке глядели??

Оказалось что этот вид флюорита ведет себя вполне достойно - но после разделения на фракции...Если положить сосуд с перфтордекалином в морозилку то одна фракция вымерзает, а вторая остается жидкой и если их по простому разделить в этот момент, то получаем стабильные изделия  на любую удобную температуру...
По точке глядели много раз. У себя я проверял на 3Dх еще в неразделенном варианте, в подвале ВАГО термостабилизировать обьектив мы не смогли из-за недостатка временти, кроме того все время делали ему тепловой удар при переворачивании голыми руками.
Тем не менее видно что коррекция обьектива в двойном ходе гораздо лучше чем у обьектива ЛЗОС 100\8. У данного триплета в двойном ходе абсолютно белые за и до фокалы, у 100\8 один из них в коривечневизну.

ВН, ну что за бред вы здесь несете?
С каких это пор перфтордекалин стал видом флюорита?
С каких пор перфтордекалин стал разделяться на твердую и жидкую фракции под действием отрицательных температур, которые имеют место в морозилке? (См. выдержку из ТУ на ПФД ниже).
С чего вдруг физические свойства той жидкости, которая якобы осталась после "вымораживания" ПФД перестали зависеть от температуры? И какое отношение эта жидкость имеет к перфтордекалину вообще? 
Как можно создать объективу тепловой удар путем переворачивания его голыми руками? Это уже совсем смешно. Так вы могли создать лишь некоторую неравномерность в распределении температур по поверхностям линз, которая приводила к разрушению дифракционной картины и к невозможности наблюдать ее в течение некоторого времени. А потом все возвращалось к исходной картине. И что вы там говорите про коррекцию?

Некоторые технические свойства ПФД согласно
                       ТУ 95 1233-92
Наименование показателя                                   Норма

Термическая устойчивость, °С                              400
Температура кипения, °С                                      142
Температура плавления, °С                                     0

ВН, вам это о чем-нибудь говорит?

По температуре плавления это 100% неверные сведения. При 0С перфтордекалин не проявляет ни малейших признаков замерзания. Другое дело что при замерзании он может и плавится при 0С но мне это безразлично.
Вы что пытаетесь здесь доказать что перфтордекалин нельзя применять ниже нуля?? Так таких задач то никто не ставит!
Смотрите чертеж - там все написано - оптимальная температура применения 20+-10С.
Морозить перфтордекалин в обьективе никто не собирается, да и стоит эта труба сейчас в Гурзуфе, а там и ниже 0С не бывает.
Я уже писал что в реальности примерно до -10С перфтордекалин не замерзает. Состоит из двух видов изомеров, и делится на фракции. Если Вы имеете что то против, то вперед - проверьте мои слова в холодильнике
Я же написал что выставлю данную трубу на ЮН и Астрофесте,  естественно при плюсовых температурах и мне ДО ЛАМПОЧКИ как он ведет или будет себя вести при -15С!

[Владимир Николаевич]

Кстати специально для теоретиков, интересующихся вопросом "а что будет если наблюдать в Якутске" -  положил сейчас бутылку с перфтордекалином в морозилку на -15С.
Как замерзнет выложу сюда фото.  Там будет видно что жидкая фракция остается и при этой температуре примерно из расчета 50\50%.

[Пецык Алексей]

-15С? Маловато будет!!! (с) 

Даешь -45!!! 

[sss]

Эта тема уже обсуждалась однажды в теме ВН по продаже АПО. Тогда автор потер все неудобные комментарии. Впарить таки кому-то объектив как супео-пупер АПО не удалось, вот решил доказать свою "правоту". Теперь впарит телескоп в сборе.
Если у Вас есть фактические доказательства Ваших слов, приведите их .  В противном случае Ваше сообщение будет рассматриваться как троллинг с соответствующими выводами.

Вот эта тема:
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,71246.0.html
Именно в ней стерто все "лишнее".

Судя по той теме и по этой, могу сделать вывод, что ТС даже не в курсе, что залито в объектив и что у него в бутылках и канистрах - перфторан или перфтордекалин. А это очень существенно для заявлений о суперАПО.
Выводы и решения, будьте добры, делайте и принимайте сами.

[Грехов Михаил]

Короче... откручиваете объектив.... и ложите в морозилку.... да похолоднее. Смотрим замёрзнет или нет.

А дело то даже не в том, что замёрзнет... а в том, как "плывут" оптические свойства объектива при изменении температуры. Может там при минусах или околонулевых температурах уже Суперапо становится обычным апо? А что с эксплуатационными свойствами? Вдруг пузырик будет? Или герметизацию потеряет?   

[библиограф]

 Перфтордекалин не может иметь изомеров! По-видимому это смесь каких-то перфторированных соединений
переменного состава. Впрочем, на оптических свойствах продукта это не отразится.

[Незнайка]

[quote/

По температуре плавления это 100% неверные сведения. При 0С перфтордекалин не проявляет ни малейших признаков замерзания. Другое дело что при замерзании он может и плавится при 0С но мне это безразлично.
Вы что пытаетесь здесь доказать что перфтордекалин нельзя применять ниже нуля?? Так таких задач то никто не ставит!
Смотрите чертеж - там все написано - оптимальная температура применения 20+-10С.
Морозить перфтордекалин в обьективе никто не собирается, да и стоит эта труба сейчас в Гурзуфе, а там и ниже 0С не бывает.
Я уже писал что в реальности примерно до -10С перфтордекалин не замерзает. Состоит из двух видов изомеров, и делится на фракции. Если Вы имеете что то против, то вперед - проверьте мои слова в холодильнике
Я же написал что выставлю данную трубу на ЮН и Астрофесте,  естественно при плюсовых температурах и мне ДО ЛАМПОЧКИ как он ведет или будет себя вести при -15С!
/quote]

ВН, по большому счету, не так важно, при какой именно температуре замерзает ПФД, она действительно может слегка меняться в зависимости от процентного соотношения цис- и транс-перфтордекалинов в смеси. Важно другое:никакое "вымораживание" не отменяет зависимость физических свойств (в частности, показателя преломления) жидкости от температуры. Она остается такой же существенной, какой и была ДО этих плясок с бубнами. Отсюда не понятно зачем вообще эти пляски затевались и для кого они.
Следующий вариант плясок - так называемый термооудар голыми руками. Ну, а это зачем и для кого? С точки зрения испытания объектива при температуре, существенно отличной от расчетной (комнатной) - это абсолютно бесполезная процедура, так же, как и с любой другой точки зрения в пределах разумного.
Таким образом, никаких данных о том, как ведет себя объектив при температурах, отличных от комнатной, вы в своих многочисленных постах не привели, ваши "аргументы", как показано выше - смехотворны, а ваши попытки отрицать достоверность документальных данных и саму физическую суть происходящего лишь усиливают сомнения в достоинствах вашего жидговатого АПО.
 

[Владимир Николаевич]

Да меня никак не мучают сомнения в достоинствах этого суперапо, не я его считал и нехрена мне втирать мозги что как будет мерзнуть и насколько это хуже Астреи. Для меня это демонстрационная игрушка... Делать такую никто наверное уже не будет тк ее себестоимость офигительная...
 Я его проверял, причем оба обьектива 2Dх держит, а в моменты успокоения и 3Dх держит. Что еще нужно то.
Подчеркну коррекция 100% суперапо с белоснежными за и до фокалами на 3Dх даже в двойном ходе.
 
Так что сделайте хоть что нибудь Вашей конторой и выставляйте на Астрофестах! А то за все время показов видел одну 150мм хрень от Астреи только раз и та ничего не показывала!
Так что свинтите плиз из этой темы! 

[Владимир Николаевич]

Короче... откручиваете объектив.... и ложите в морозилку.... да похолоднее. Смотрим замёрзнет или нет.

А дело то даже не в том, что замёрзнет... а в том, как "плывут" оптические свойства объектива при изменении температуры. Может там при минусах или околонулевых температурах уже Суперапо становится обычным апо? А что с эксплуатационными свойствами? Вдруг пузырик будет? Или герметизацию потеряет?   

Может и становится. Мне это не интересно. Я как то проверял при нуле - ничего визуально по точке не менялось. Но применять в минусах не собираюсь... 23-го еду на ЮН там его и продернем групповушкой!

Кстати вот вытащил из морозилки - на фото видно что часть замерзла в лед, а вторая совершенно жидкая и прозрачная. Уж сфотал как сумел, бутылка вся в измороси...
Что уж там - толи изомер, толи фракция не знаю, но она не замерзает и ее треба слить, и применять по раздельности или ту или другую....
Подчеркну что совет разделить методом замораживания исходит не от меня, а от владельца второй трубы 150\1370
Он так сделал и получил очень значительный эффект.

[Грехов Михаил]

Тык это.... если замёрзшую фракцию удалить-то потом для заливки объектива не хватит жидкости. Если это ему помогло... то раньше вообще объектив галиматью показывал?  А потом чего? Как испытывал? Как юстировал вновь... чёт сплошные непонятки и лукавства. 

[Дядя Лёша]

Вот эта тема:
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,71246.0.html
Именно в ней стерто все "лишнее".

 

Комментарий модератора

Не берусь судить о том, что было стерто. В остальном же, Ваши доводы о "впаривании" апохроматического объектива за 600$ выглядят крайне неубедительно. Прошу Вас оставить необоснованные обвинения поскольку это является прямым нарушением пунктов 3.1а, ж Правил Форума.

[sss]

Хорошо, я все понял.

[Виктор Травкин]

Кстати вот вытащил из морозилки - на фото видно что часть замерзла в лед, а вторая совершенно жидкая и прозрачная. Уж сфотал как сумел, бутылка вся в измороси...
Что уж там - толи изомер, толи фракция не знаю, но она не замерзает и ее треба слить, и применять по раздельности или ту или другую....
Подчеркну что совет разделить методом замораживания исходит не от меня, а от владельца второй трубы 150\1370
Он так сделал и получил очень значительный эффект.

Интересно, а оптические свойства этих фракций заметно отличаются?
Может их специально смешивали, чтобы нужные свойства получить, просто подгоняя процент той и другой в смеси?  Нужные, разумеется, для конкретного экземпляра объектива.

[Незнайка]

Да меня никак не мучают сомнения в достоинствах этого суперапо, не я его считал и нехрена мне втирать мозги что как будет мерзнуть и насколько это хуже Астреи. Для меня это демонстрационная игрушка... Делать такую никто наверное уже не будет тк ее себестоимость офигительная...
 Я его проверял, причем оба обьектива 2Dх держит, а в моменты успокоения и 3Dх держит. Что еще нужно то.
Подчеркну коррекция 100% суперапо с белоснежными за и до фокалами на 3Dх даже в двойном ходе.
 
Так что сделайте хоть что нибудь Вашей конторой и выставляйте на Астрофестах! А то за все время показов видел одну 150мм хрень от Астреи только раз и та ничего не показывала!
Так что свинтите плиз из этой темы! 

ВН, то, что у вас нет аргументов - понятно, а истерику-то зачем устраивать? Чем вам Астрея помешала и кто вообще делал какие-либо сравнения, что хуже, что лучше?
У вас глюки что ли? От вас пытались получить данные о поведении вашего объектива при температурах, существенно отличающихся от комнатной, для которой был сделан расчет. Никто и не высказывал сомнений по поводу расчета для 20"С.
У вас этих данных нет или вам не удобно их озвучивать. Понятно. И поэтому вы решили устроить истерику, с совершенно нелепыми обвинениями в адрес  изготовителя качественной оптики и откровенным хамством.
Такое поведение - давно уже не новость, а по-поводу Астреи вы успокойтесь, там все в порядке, а участвовать в астрофесте фирме, которая давно уже не работает на внутреннем рынке просто не имеет смысла. Вся оптика идет на экспорт. Вот вы попробуйте свою хрень продать где-нибудь за бугром.
 
P.S. А почему модераторы оставляют без внимания поведение на форуме ВН ?

[Владимир Николаевич]

Да нет! У нас с Валерианом разные источники поставки. Для его обьектива я покупал перфтордекалин и это одна партия, а у меня другая партия доставшаяся мне еще от Лядова. Все одинаково. Две фракции.
Хотя Лядов В.П. мне говорил что применял в этих обьективах и смеси. У меня есть наследственные Лядовские СхFy нескольких видов. Будет время все по очереди залью и проверю результат Но на память я уже кое что из них заливал - помоему рузультат ухудшался, наводился хроматизм....

[Владимир Николаевич]

Незнайке -
Страхов отвяньте с Вашей рекламой! Все же просто - посмотрите есть ли Ваши "шедевры" на форуме??? Нет у меня настроения с Вами бодаться!
 
Еще раз - меня не интересует поведение данного обьектива ниже нуля. Я не собираюсь его при этих температурах  его использовать.
Конструктивное обсуждение о том что залить, на что посмотреть, как проверить, полезные советы мной приветствуются, а иначе прошу модератора Вас в данной теме изолировать !

Комментарий модератора

  ВН, прошу вести обсуждение корректнее и не переходить на обсуждение личности собеседника.

[g.a.s.82]

Незнайке -
Страхов отвяньте с Вашей рекламой! Все же просто - посмотрите есть ли Ваши "шедевры" на форуме??? Нет у меня настроения с Вами бодаться!
 
Еще раз - меня не интересует поведение данного обьектива ниже нуля. Я не собираюсь его при этих температурах  его использовать.
Конструктивное обсуждение о том что залить, на что посмотреть, как проверить, полезные советы мной приветствуются, а иначе прошу модератора Вас в данной теме изолировать !

я несколько объективов от Астреи видел.отл

[Владимир Николаевич]

Да я тоже знаю обоих владельцев двух представленных в России 130-к + у Димы Маколкина 150-ка но это не Астрея...
Но ведь тема не о том!
Этих обьективов 150\9.1  в России аж 2шт и обе 150-ки. Конкурентные количества... И тема о них.

[g.a.s.82]

Да я тоже знаю обоих владельцев двух представленных в России 130-к + у Димы Маколкина 150-ка но это не Астрея...
Но ведь тема не о том!
Этих обьективов 150\9.1  в России аж 2шт и обе 150-ки. Конкурентные количества... И тема о них.

на аф 100 или 105 была труба с объективом астреевским

[Незнайка]

У ВН - Иванова какая-то странная логика: сначала он приплел в эту тему без всяких на то оснований Астрею, а потом обвиняет меня в рекламе, не говоря уже о преднамеренно лживой с его стороны антирекламе Астреи. Ну, что тут можно сказать? Хамство, на которое почему-то никто не реагирует, меня же за обсуждение постов ВН (заметьте не за обсуждение его личности) предупреждают о нарушении правил.
Еще раз, для тех, кто не понял: как ведет себя объектив при температуре +5"С и +30"С? Это что, не конструктивная постановка вопроса? Вам нечего ответить - не надо, но не надо вместо ответа писать всякую чушь и хамить мне.