Эволюция в пещерах

[LUKA]

Вот ещё один явный контрпример умозрениям, отрицающим существование молекулярного водорода и населённой биосферы в глубинных слоях (Оборин и др. "Концепция организованности подземной биосферы" 2004).
Цитата (один из выводов обзора): "Итак, комплекс микробиологических исследований свидетельствует о том, что на глубине 6600 м присутствует активный микробоценоз, представленный различными физиологическими группами бактерий. Следовательно, физико-химические параметры подземных экосистем на этих глубинах ещё не достигли критических для живых организмов значений. Так, температура керна здесь достигает 85 градусов Цельсия, а это, как известно, далеко не предел для существования организмов, поэтому высока вероятность заселения ими и более глубоких горизонтов литосферы"
"При исследовании образцов керна Тюменской СГС-6 с глубины 6271 м отмечена микробиологическая активность бактерий, использующих водород (10^2 кл/мл). Другие физиологические группы микроорганизмов в этом керне не изучались."
"В образце керна, отобранного с глубины 6600 м, при посеве на агаризованную среду (оценки численности были ЯВНО заниженными) для учёта численности метанообразующих бактерий обнаружен рост колоний светло-коричневого цвета..."
Авторы проводили оценку видового состава не на основе анализа 16S РНК, а более грубыми методами, в связи с чем данные должны быть существенно заниженными.
"На Уральской сверхглубокой скважине 100% изученных проб керна содержат жизнеспособную микрофлору".
"Происхождение водорода может быть различно: магматогенное, радиолиз воды, окисление подзеными водами горных пород с высоким содержанием кремния и восстановленных металлов в соответствии с уравнением:
H2O+(FeO)x(SiO2)y=H2+XFeO3/2+YSiO2
Обычно эта реакция идёт при температуре в несколько сотен градусов и в геологических масштабах времени. Однако при участии микроорганизмов данный процесс может происходить и при комнатной температуре в течение нескольких часов или дней (Stevens T.O. Lithoautotrophy in the subsurface // FEMS Microbiology Reviers. 1997. V.20. P.327-337.

В связи с указанными здесь и ранее ФАКТАМИ могу обоснованно считать утверждения об отсутствии достаточных концентраций водорода и развитой микрофлоры в глубинных слоях биосферы (более 6 км в литосферной части) не соответствующими действительности.

[вячеслав27]

http://lenta.ru/news/2006/06/01/cave/ - "В пещере также нашли новый вид бактерий, которые служат низшим звеном в пищевой цепочке существующей на протяжении миллионов лет экосистемы."
http://www.nkj.ru/archive/articles/9084/ - "В пещере идут и микробиологические процессы. Здесь живут бактерии, окисляющие сероводород и получающие таким образом необходимую им энергию. Побочный продукт этого процесса — опять-таки серная кислота. Анализ показал, что слизистые сталактиты состоят из десятков видов бактерий со склеенными их слизью кристаллами слизи и гипса. Кроме того, в этой слизи живут мелкие клещи и черви, питающиеся бактериями. На стенах, также покрытых слизью, живут личинки мошек. Этих насекомых так много в воздухе пещеры, что их гудение напоминает громкую песню цикад.

Но в пещере есть и более высокоразвитые животные. В мутной воде ручья, текущего по дну пещеры, масса мелкой рыбешки. Непонятно, как она выносит жизнь в растворе серной кислоты. Питается эта рыба, родственница известных аквариумистам гуппи и моллинезии, бактериями и личинками мошек."

[Андрей Курилов]

разумная едва ли - слишком однородная среда, инстинкт в такиз условиях обскочит разум и он попросту не появится. Жизнь вообще - да

Почему же? Вполне эволюционировать будет. Правда, до уровня пещерного человека

[вячеслав27]

Почему же? Вполне эволюционировать будет. Правда, до уровня пещерного человека

Чем пещеры однородней например пустынь? Если говорить про морфологию (рельеф), то пещеры не однородней гор, а за счет трехмерности возможно и сложнее.

[вячеслав27]

В общем появилась такая концепция. На некой планете вся поверхность покрыта слоем известняка скажем в 10 км (остались допустим от древних океанов). Светимость материнской звезды увеличилась и на поверхности планеты теперь температура скажем 1000 градусов. Но слой известняка пронизывают пещеры. Толщина 10 км на площадь поверхности 510 млм. кв. км (как у Земли). Т.е. места много если суммарно все пещеры. Снизу расположен базальтовый слой, откуда идут мощные извержения, гейзеры и прочее. Благодаря им в пещеры снизу поступают питательные вещества для хемосинтеза в огромных количествах. Вода допустим сохранилась в подземных океанах.
Тут правда остается проблема с металлургией и промышленностью.

[Андрей Курилов]

В общем появилась такая концепция. На некой планете вся поверхность покрыта слоем известняка скажем в 10 км (остались допустим от древних океанов). Светимость материнской звезды увеличилась и на поверхности планеты теперь температура скажем 1000 градусов.

есть одна небольшая проблемка

[вячеслав27]

есть одна небольшая проблемка

Можно пояснить? А то школьную химию почти не помню...

[chiahua]

Можно пояснить? А то школьную химию почти не помню...

Так негашеную известь получают из известняка, путем нагрева.

[вячеслав27]

Так негашеную известь получают из известняка, путем нагрева.

Ну так между базальтом и известняком у меня будет прослойка из воды - типа подземного океана. С одной стороны она будет отводить тепло, с другой там соберутся живущие на хемосинтезе животные. А местные разумники будут уже на эту самую живность охотится и жить повыше - на границе подземного океана и собственно пещер. Сверху тоже будет вода периодически стекать от поверхностных дождей. Проблема только в металлургии (точнее в самой обработки - месторождения чего-нить явно в пещерах найдутся).

[Dem]

Светимость материнской звезды увеличилась и на поверхности планеты теперь температура скажем 1000 градусов.

Содержимое кастрюли не может быть холоднее чем крышка кастрюли. Если греет и сверху и снизу - то и посередине будет среднее

[вячеслав27]

Содержимое кастрюли не может быть холоднее чем крышка кастрюли. Если греет и сверху и снизу - то и посередине будет среднее

Сверху греет на порядки сильнее от материнской звезды, чем снизу от вулканических выбросов.

[Андрей Курилов]

Сверху греет на порядки сильнее от материнской звезды, чем снизу от вулканических выбросов.

В центре планеты мин. температура градусов эдак 5000. Поэтому она будет просто плавно спадать до 1500 градусов на поверхности. Точно также как на Венере нет места, где бы температура была ниже +450. На какой угодно глубине. Холодильник - только поверхность. Поэтому рано или поздно установится тепловое равновесие.

[вячеслав27]

В центре планеты мин. температура градусов эдак 5000. Поэтому она будет просто плавно спадать до 1500 градусов на поверхности. Точно также как на Венере нет места, где бы температура была ниже +450. На какой угодно глубине. Холодильник - только поверхность. Поэтому рано или поздно установится тепловое равновесие.

Что-то немного сомнительно, что за счет внутреннего тепла на поверхности будет 1500 градусов.

[Иван Овчинников]

Как было сказано выше, излучения не было - это невозможно!!! Для этого нужны организмы которые могут жить в вакууме. Такие организмы невозможны ( если конечно они не могут получать энергию в вакууме)!!! К тому же если посмотреть на вашу историю то рыбки там из титана и только поэтому не только не разъедаются но и питаются серной кислотой ( или чем то в ней)!!!

[вячеслав27]

К тому же если посмотреть на вашу историю то рыбки там из титана и только поэтому не только не разъедаются но и питаются серной кислотой ( или чем то в ней)!!!

Что-то земные рыбки в мексиканской пещере чувствуют себя хорошо в серной кислоте

[vsevolodsоn]

вячеслав27, термодинамику почитать не пробовали? Как насчёт теплового равновесия? За счёт чего будет охлаждаться подповерхностный слой?

[вячеслав27]

вячеслав27, термодинамику почитать не пробовали? Как насчёт теплового равновесия? За счёт чего будет охлаждаться подповерхностный слой?

Тогда убираем материнскую звезду и превращаем планету в одинокого странника в космической темноте. На поверхности будет абсолютный ноль, а глубже за счет тепла недр постепенно повышаться.

[Андрей Курилов]

при давлении (водородной атмосферы, например) минимум 1000 атмосфер температура может достигнуть 300К

[вячеслав27]

при давлении (водородной атмосферы, например) минимум 1000 атмосфер температура может достигнуть 300К

Она у нас замерзнет и превратиться в лед.

[вячеслав27]

Кстати каков может быть максимальный размер подземной полости в длину\ширину\высоту?