Сверхсветовая связь

[dims]

Да всё равно мощность даже узконаправленного передатчика должна быть колоссальной. И нужно ещё попасть лучом куда надо с расстояния в световые годы.

Ну какой "колоссальной"? Это же всё легко считается и ничего невозможного не вылазит. Во всяком случае, временнОй фактор начинает мешать гораздо раньше, чем фактор мощности.

[dan bv]

Так почему все же скорость звука в материале не может по определению превышать световую?Стержень если что может быть и длиной в 1 м.

Или все упирается в то,что тогда атомам придется колебаться чаще чем 1 раз в планковское время?

[Александр Анохин]

На первый вопрос, думаю, можно дать положительный ответ.
Инормация будет передана мгновенно. Стержень можно даже не вращать, достаточно линейного перемещения.
Теория относительности не нарушается, т.к. стержень можно перемещать со скоростями много меньше c.

[Ssid]

Да всё равно мощность даже узконаправленного передатчика должна быть колоссальной. И нужно ещё попасть лучом куда надо с расстояния в световые годы.

А может найдется способ воспользоваться уже существующим передатчиком с солидным запасом энергии?
Своей звездой например 
Остается найти способ как направить эту энергию в "нужное русло"

[Ssid]

На первый вопрос, думаю, можно дать положительный ответ.
Инормация будет передана мгновенно. Стержень можно даже не вращать, достаточно линейного перемещения.
Теория относительности не нарушается, т.к. стержень можно перемещать со скоростями много меньше c.

да не будет информация передана мгновенно!!
Переданный вами импульс силы к одному концу стержня должен ДОЙТИ до другого конца. От молекулы к молекуле. И это намного меньше скорости света.
Даже в случае идеально жесткого материала передача не станет мгновенной

[Александр Анохин]

to Ssid: А если силу прикладывать равномерно по всей длинне стержня?

[CADET]

...то он отправится в полёт не деформируясь. Только при чём тут гипотетическая передача информации по нему?

[Ssid]

как вы себе это представляете??
я даже применительно к обычному карандашу не представляю как по всей длине одновременно и равномерно силу приложить, а вы о межзвездных пространствах.

[Александр Анохин]

to Ssid: К карандашу нет проблем - приложите вдоль другой карандаш  . С межзвездными расстояниями сложнее...
Думаю, имеет смысл ответить на принципиальный вопрос: возможна ли передача информации хотя бы в случае идельного стержня (нулевая масса, абсолютно жесткий). Не противоречит ли такая передача ТО?
А в реальности это все равно нереализуемо.

[CADET]

А к второму карандашу вы как силу приложите?

[Александр Анохин]

А ко второму карандашу можно силу и в точке приложить. 
В этом случае сила будет приложена к первому карандашу равномерно.   

[Ssid]

К карандашу нет проблем - приложите вдоль другой карандаш 

вопрос же в том, что источник приложения силы находится на торце

в случае же абсолютно жесткого тела и нулевой массы...
если особо не задумываться, можно сказать, что в этом случае скорость будет близка к скорости света, но все же не мгновенной (нулевая масса у электоромагнитных полей, вот вам и пример)
если увеличивать жесткость твердого тела, уменьшать расстояние между молекулами и время передачи импульса между ними, то придем к идее, что подобное тело должно обладать плотностью атомного вещества. Возможность же существования такого тела в макромире крайне проблематична.

[Ssid]

но идеально твёрдых и невесомых веществ не существует, это будет допущение. Нельзя передать информацию скорее, чем свет в свете современной науки.

так про допущения уже и говорим, никто в реальности такие стержни тянуть не будет

Думаю, имеет смысл ответить на принципиальный вопрос... Не противоречит ли такая передача ТО?

Применительно не только к этой теме, а к многим вопросам, затрагивающих теорию относительности - глупо искать что-то выходящее за рамки ТО, пользуясь физикой на ней же и основанной. Энштейн отверг Ньютона, Лобачевский - Евклида ...
Хотите выйти за рамки ТО - придумывайте свою науку.

[Muxa]

Межзвёздная связь скорее всего вообще невозможна ни в каком виде. От "радиопередатчика" размером и мощностью в звезду до нас долетает лишь довольно небольшое количество фотончиков.

Кажется, в книге у Сагана было. Два радиотелескопа типа Аресибо могли бы общаться на расстоянии в 30 тысяч световых лет.

[CADET]

Энштейн отверг Ньютона, Лобачевский - Евклида ...

Они их не отвергли, а установили границы применения.

[Ssid]

Межзвёздная связь скорее всего вообще невозможна ни в каком виде. От "радиопередатчика" размером и мощностью в звезду до нас долетает лишь довольно небольшое количество фотончиков.

Кажется, в книге у Сагана было. Два радиотелескопа типа Аресибо могли бы общаться на расстоянии в 30 тысяч световых лет.

Могли бы, но скорость все равно световая.

А вот по поводу "небольшого количества фотончиков" не согласен. Достаточное количество даже для того, что бы по незначительным колебаниям яркости открывать планеты у удаленных звезд.
А вариант с частичным экранированием диска звезды в определенном направлении (для создания "космической морзянки") не настолько фантастический.

[Александр Анохин]

to ssid: С электромагнитным полем вроде понятно. Частицей-переносчиком электромагнитного взаимодействия является фотон, который двигаться, естественно, со скоростью света.

Попробую зайти с другой стороны. В данном случае "частицей" распростанения информации из точки А в Б является стержень длинной АБ. Поэтому информация передается мгновенно при перемещении стержня. Стрежень причинно связал две точки пространства.
А что будет, если длинна стержня равна 0,99Lаб? В этом случае минимально возможное время распростанения информации согласно ТО составит 0,01Lаб/c, где с - скорость света.   
Таким образом, стержень длинной 0,99Lаб фактически уменьшил растояние между А и Б до 0,01Lаб, соответсвенно уменьшив время распространения информации.
Стержень по-сути можно считать кротовой норой.

[Ssid]

В данном случае "частицей" распростанения информации из точки А в Б является стержень длинной АБ. Поэтому информация передается мгновенно при перемещении стержня.

нет! как вы это не поймете.
каким образом информация переходит от одного края стержня к другому?
вы думаете, что двинув один конец стержня, другой конец мгновенно тоже задвигается?
НЕТ!
Вы прикладываете силу к одному концу стержня. При это вы действуете на слои молекул расположенных на этом крае, от этих молекул воздействие передается другим и так до другого конца.
На Земле это вы не замечаете, поэтому во всех задачах по сопротивлению, жесткости материалов этой величиной (да и ещё многими) пренебрегают.
Однако в космических масштабах это заметно. И если вы бьете молотком по одному концу межзвездного стержня, другой конец сдвинется спустя многие годы.

[konstkir]

Однако в космических масштабах это заметно. И если вы бьете молотком по одному концу межзвездного стержня, другой конец сдвинется спустя многие годы.

Не сдвинется, волна затухнет через несолько часов полностью, пройдя сотню тысяч км.

[Alexu007]

А вариант с частичным экранированием диска звезды в определенном направлении (для создания "космической морзянки") не настолько фантастический.

Ну уж точно не дешёвый. Угрохать космическую кучу бабла, труда, ресурсов - чтобы отправить чуток информации неизвестно кому неизвестно куда неизвестно зачем.

Практически таких чудаков во Вселенной нет. А может и всех ресурсов например солнечной системы не хватит для частичного экранирования диска звезды. Я бы лучше построил фабрику для производства идеально тонких идеально прочных бесконечно длинных безмассовых стержней.