Сверхсветовая связь

[dan bv]

Два вопроса про связь быстрее света.
1)если протянуть сверхпрочный стержень между Землей и колонией в системе Альфы Центавра, то можно ли вращая его вокруг своей оси передавать информацию двоичным кодом быстрее света? Есть вращение - 1, нет - 0. По идее, он должен начать вращаться сразу весь.
2)Согласно ОТО, гравитация - это искривление ткани пространства, и если убирать/перемещать тела, то об этом все узнают быстрее света. Или гравитационные волны двигаются со световой скоростью?

[Okub62]

Два вопроса про связь быстрее света.
1)если протянуть сверхпрочный стержень между Землей и колонией в системе Альфы Центавра, то можно ли вращая его вокруг своей оси передавать информацию двоичным кодом быстрее света? Есть вращение - 1, нет - 0. По идее, он должен начать вращаться сразу весь.
2)Согласно ОТО, гравитация - это искривление ткани пространства, и если убирать/перемещать тела, то об этом все узнают быстрее света. Или гравитационные волны двигаются со световой скоростью?

1) Стержень ещё д.б. идеально твёрдым, чтобы не скручивался, как нитка, и обладать нулевым моментом инерции (или бесконечно стремящемся к нулю - на метр), а то никакой силы не хватит его провернуть.
И то и другое недостижимо, не говоря о длине. Невозможно.
2)Тела убирать/перемещать собираетесь быстрее света? Или в фантастическое "подпространство" или при помощи волшебной палочки? Опять неувязка.
Про скорость перемещения "волны" искривления пространства я вообще не знаю, ибо не физик, но почему-то предполагаю, что ТО на неё тоже распространяется.

[Garik]

Вот не надо в наш, как мы считаем, реальный мир помещать всякие идеальные тела, типа стержня с абсолютными характеристиками. По реальному стержню будет распространяться волна сжатия/растяжения со скоростью, равной скорости звука в материале этого стержня.
А то вот про идеальные тела загадка есть: Что будет, когда всесокрушающий снаряд попадет в абсолютно несокрушимую стену?
***
Гравитационные волны действительно летят со световой скоростью.
Гораздо проще не убрать/переместить тело, а прилететь к двойной системе, где оба компонента - пульсары. Такая система, если она тесная, очень интенсивно излучает эти волны.

[Ssid]

Про стержень (даже идеальный) - передача преложенной силы от одного конца стержня к другому все равно сводится к передаче этой силы по цепочке молекул. Чем плотнее тело, тем скорость выше, но явно ниже скорости света.
Много подобных вариантов предлагалось - крутить и двигать подобные стержни, или вариант с огромными межзвездными ножницами.

А по поводу гравитации - вначале определитесь, волной вы её считаете или искривлением пространства.

[Alexu007]

А по поводу гравитации - вначале определитесь, волной вы её считаете или искривлением пространства.

Гравитация - это поле. Искривление пространства - возможно, но уж точно не волна. ИМХО гравитационных волн в природе не существует, так же как и магнитных.

[Павел Кирпиченко]

1) Стержень ещё д.б. идеально твёрдым, чтобы не скручивался, как нитка, и обладать нулевым моментом инерции (или бесконечно стремящемся к нулю - на метр), а то никакой силы не хватит его провернуть.
И то и другое недостижимо, не говоря о длине. Невозможно.

А для того, чтобы обладать нулевой инерцией, масса его должна быть равна нулю. 

[Alexu007]

Межзвёздная связь скорее всего вообще невозможна ни в каком виде. От "радиопередатчика" размером и мощностью в звезду до нас долетает лишь довольно небольшое количество фотончиков.

[Павел Кирпиченко]

Межзвёздная связь скорее всего вообще невозможна ни в каком виде. От "радиопередатчика" размером и мощностью в звезду до нас долетает лишь довольно небольшое количество фотончиков.

Чем подтвердите?

[Alexu007]

Межзвёздная связь скорее всего вообще невозможна ни в каком виде. От "радиопередатчика" размером и мощностью в звезду до нас долетает лишь довольно небольшое количество фотончиков.

Чем подтвердите?

А чем опровергнете?

[Павел Кирпиченко]

А чем опровергнете?

Не надо отвечать вопросом на вопрос. Можете подтвердить - подтвердите результатами исследований, рассчетами, чем-нибудь. Голословные высказывания имеют нулевую ценность.

[Alexu007]

А чем опровергнете?

Не надо отвечать вопросом на вопрос. Можете подтвердить - подтвердите результатами исследований, рассчетами, чем-нибудь. Голословные высказывания имеют нулевую ценность.

Я глазами вижу, что звёзды не такие уж яркие на большом расстоянии - следовательно и фотонов от них долетает не так много, несмотря на колоссальную мощность "передатчика". Поэтому и вопрос возник: какой мощности нужно строить радиопередатчик, чтобы радиосигнал достаточной мощности долетел? Чтобы антенна этот сигнал поймала.

Ещё читал где-то, но подтвердить ссылкой не могу - что на расстояниях в световые годы любой осмысленный радиосигнал превращается в шум.

[Грехов Михаил]

Ну во первых не такие уж тусклые. Современная радиоэлектроника легко принимает радосигналы от звёзд... причём даже весьма скромными инструментами. Если скажем взять Бетельгейзе, то до неё 600 св. лет. В этот радиус входят весьма много звёзд.... тысячи. Во вторых в случае узконаправленного сигнала можно можно снизить мощность передатчика в разы. Можно передавать сигнал скажем сверхмощным лазером (ну например таким, каким сейчас американцы пытаются ракеты сбивать) Важно лишь знать когда передать и куда.  А если ещё телескоп сделать... да в космосе?

Никто не говорит о том, что именно по радио надо передавать. Оптическая связь в этом ракурсе даже более предпочтительна. Можно "разговаривать" на таких частотах, где ничего не излучает.   

[dims]

2)Согласно ОТО, гравитация - это искривление ткани пространства

Которое распространяется со скоростью света.

[dims]

От "радиопередатчика" размером и мощностью в звезду до нас долетает лишь довольно небольшое количество фотончиков.

Так это же природный передатчик. Искусственный передатчик нужно сделать, во-первых, направленным, то есть, посылать всю энергию в небольшой телесный угол, а во вторых, селектируемым, то есть, придать ему свойства, помогающие вычленять его из шума.

[Аstrocity]

Два вопроса про связь быстрее света.
1)если протянуть сверхпрочный стержень между Землей и колонией в системе Альфы Центавра, то можно ли вращая его вокруг своей оси передавать информацию двоичным кодом быстрее света? Есть вращение - 1, нет - 0. По идее, он должен начать вращаться сразу весь.

Нет, т.к. взаимодействия имеют те же ограничения. Т.е. сверхпрочный стержень будет "скручиваться".

[CADET]

Искривление пространства - возможно, но уж точно не волна. ИМХО гравитационных волн в природе не существует, так же как и магнитных.

Про запрет существования магнитных волн - не погорячились ли вы, юноша? Вращающийся магнит успешно излучает магнитные волны. Которые отлично улавливаются, скажем, компасом.

[Alexu007]

Про запрет существования магнитных волн - не погорячились ли вы, юноша? Вращающийся магнит успешно излучает магнитные волны. Которые отлично улавливаются, скажем, компасом.

Вращающийся магнит успешно излучает электромагнитные волны. Как только появляется перемещение - появляется и электрическая составляющая. Магнитных волн не бывает. Гравитационных скорее всего тоже.

Поле (магнитное, гравитационное) передаёт взаимодействие без передачи и расходования энергии.

Волны передают энергию, но в случае вращения постоянного магнита это будет энергия вращения. Поле является посредником при преобразованиях видов энергии, но само при этом не расходуется.

[Alexu007]

Так это же природный передатчик. Искусственный передатчик нужно сделать, во-первых, направленным, то есть, посылать всю энергию в небольшой телесный угол, а во вторых, селектируемым, то есть, придать ему свойства, помогающие вычленять его из шума.

Да всё равно мощность даже узконаправленного передатчика должна быть колоссальной. И нужно ещё попасть лучом куда надо с расстояния в световые годы.

Я думаю, таких как мы дофига во Вселенной, а молчат все потому что связь на такие расстояния практически невозможна. И в гости не летают потому, что полёты на такие расстояния ещё более невозможны.

[CADET]

Alexu007

Компас, это приёмник электромагнитных волн? 

[dims]

Как только появляется перемещение - появляется и электрическая составляющая. Магнитных волн не бывает. Гравитационных скорее всего тоже.

Вы отрицаете гравитационные волны только на основании того, что у них мало составляющих?  А Вы знаете, что у гравитационной волны 10 составляющих?